Фаготерапия при Р. aeruginosa — вопрос №2117146

Question

Фаготерапия при Р. aeruginosa — вопрос №2117146

Александр Анатольевич Пинкин

63 просмотра

13 мая 2024

Здравствуйте.
Я из Севастополя, уже 40 лет спинальник, из них 20 проблемы с почками (цистит, пиелонефрит). Прошлой осенью у меня обнаружились Р. aeruginosa (10^5). Врач, лечащий меня все эти годы, растерялся - не знает, чем лечить эту гадость с МЛУ. И ни он, ни другие врачи города не знакомы с фаготерапией, увы. - ищу специалиста, который подскажет, как применять бактериофаг синегнойки.

Возраст: 62

Хронические болезни: Есть. Я спинальник с 1984 (параплегия ниже грудных позвонков, нарушение ФТО по типу задержки)

Вопрос закрыт

р. aeruginosa фаготерапия

На сервисе СпросиВрача доступна консультация уролога по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!

Онлайн консультация уролога

2 ответа врачей

Пожаловаться

Александр Анатольевич Пинкин, 14 мая 2024

Клиент

Галина Александровна, здравствуйте.
Синегнойка выявлена уже в третий раз: в конце сентября и этой весной. Мой док так замотался, что последний раз не указал, что чувст-ть нужна на б/фаги (((
(весной 2021го находилась кишечная палочка, летом 2022го клебсиела.)
Общий анализ делаю сам )) да-да, уже 8 лет кручу пробирку на самодельной центрифуге и считаю лейкоциты в п/з на экране смартфона. Из антибиотиков принимал в основном монурал, недавно (из-за ковида) азитромицин и потом амоксиклав - как правило, их хватает на неделю, потом L опять растут до 40 в п/з и выше.
Понял: надо пересдавать с чувст-ю на бактериофаги.
И если всё будет норм, снова встает вопрос о способе приёма: если перорально, то какими дозами? (в Москве 100 мл флакончик стоит около тысячи, у нас вообще нет - есть в Симферополе и уже по 1500)

Скидка 15% на анализы.

Пожаловаться

Корчагина Галина Александровна, 14 мая 2024

Уролог, Андролог

Да. Лечение бактериофагами дорогостоящее, и нет гарантии эффективности.

Пожаловаться

Александр Анатольевич Пинкин, 14 мая 2024

Клиент

Галина Александровна, так надо мне еще раз анализ делать или и так ясно, что имеющаяся синегнойка должна быть чувст-на к спецфагу? А то ведь еще неделю и деньги терять на анализ ((
И если да, то уже плюнуть и потратиться на снадобье - хуже, говорят, не будет. Но сколько его надо на недельный курс? В каких дозах? - неделю пить по 2 раза в день по... 20 мл или по 50? или вообще раз, но по 100?

Пожаловаться

Корчагина Галина Александровна, 15 мая 2024

Уролог, Андролог

Пиофаг по 30 мл * 3 раза в день, с 3 - его дня можно по 20 мл * 3 раза в день, курс 10 - 14 дней.
Для повышения эффективности фага рекомендовано принимать натощак за 30 минут до еды или через 2 часа после еды, выпить сначала слабощелочной воды, затем уже пиофаг.

Пожаловаться

Александр Анатольевич Пинкин, 15 мая 2024

Клиент

Галина Александровна, о, это уже что-то. Спасибо. Но почему пио-, если есть определенность вида бактерии и спец.фаг для неё?

Пожаловаться

Корчагина Галина Александровна, 15 мая 2024

Уролог, Андролог

Этот тоже чувствителен к данной бактерии.

Пожаловаться

Александр Анатольевич Пинкин, 14 мая 2024

Клиент

Луиза Римихановна, здравствуйте.
Пока живу без трубочки. Мой док всё грешит на остаточную урину и пытает меня: сколько её? А как определишь, если позывы осенью 2016-го я перестал чувствовать совсем? - 4-й день веду "журнал вливания и выливания" и понимаю, что точно это никак не определишь (( Одно ясно: остаточной бывает много (больше 100 мл).
Общий анализ делаю сам )) да-да, уже 8 лет кручу пробирку на самодельной центрифуге и считаю лейкоциты в п/з на экране смартфона.
Жалобы сейчас на ломоту по ночам. Она была и раньше, но набегами. Поскольку чувствительности ниже грудных позв-в ноль, я гадал: это из-за почек или возраст или что-то еще? Порой совпадало с изменением консистенции урины (мутная, густая) и, соответственно, всплеском лейкоцетурии (сплошь в п/з). Пил монурал - проходило. Если нет, - более сильные антибиотики. Позапрошлая зима прошла на удивление спокойно - L поднимались не выше 20.
Недавно подцепил ковид - перед этим L упали без видимых причин (даже толокнянку не пил с полмесяца), но потом снова одолели по полной ((( Пил от обеих болячек азитромицин и потом амоксиклав. Успешно: L исчезли (5...13). Но потом стали возвращаться (11-го и 12-го ~40 в п/з)
Сейчас хочу понять, надо ли переделывать баканализ с выявлением чувств-ти к синегнойке специализированного б/фага? И в какой дозе его ПИТЬ? (вариант введения через катетер очень проблематичен, да и попалось где-то, что "«при лечении гнойно-воспалительных заболеваний (пиелонефрит, цистит, мочекаменная болезнь, хронический простатит) выявилось, что бактериологическая эффективность фаготерапии была более выраженной при пероральном приеме препаратов, достигая 77--93%, в отличие от локального применения фагов через дренажи, где эффективность не превышала 73--77%")

Пожаловаться

Римиханова Луиза Римихановна, 14 мая 2024

Андролог, Уролог

Так Вы даже не обследованы….Так дело не пойдет.Вам необходимо как минимум выполнить УЗИ почек,мочевого пузыря,креатинин в крови.Если у Вас ,допустим,атония мочевого пузыря и остаток ,например 500-800 ,это показание для самостоятельной ириемитиррующей катетеризации одноразовыми лубрицированными катетерами.Немного смущает,как специалист с мед.образованием мог вам рекомендовать считать объем остаточной мочи в домашних условиях??!!?‍♀️

Пожаловаться

Александр Анатольевич Пинкин, 14 мая 2024

Клиент

Луиза Римихановна, ну, крайнее УЗИ делал 22.08.2022:
МКБ (камушек 14х5) и опущение правой почки.
Микролит левой почки.
УЗ-признаки хр. цистита.
Фиброзно - склеротические изменения и множественные
кальцификаты предстательной железы.
Сейчас док хочет снова проУЗИть для определения ост-й мочи. Но я сильно сомневаюсь, что это будет информативно: то урина льётся, то копится ((
500-800 - неет, не так много, это 100%. Максимум, что выдавливается - это 220 мл, но это утром и если никуда не тороплюсь, лежу на боку с баночкой час, а то и больше. Обычно это 50...130 мл. (тут ведь надо понимать, что когда я только замечаю визуально мочеиспускание, сразу начинаю выдавливание, то есть большая часть урины как бы попадает в емкость "остаточная", что, разумеется, неправильно)

Пожаловаться

Римиханова Луиза Римихановна, 14 мая 2024

Андролог, Уролог

Дело не в объеме выделенной мочи,а в остатке.Спинальники обычны проводят катетеризация,так как остаток выраженный,а он в свою очередь нарушает функцию почек.

Пожаловаться

Римиханова Луиза Римихановна, 14 мая 2024

Андролог, Уролог

Есть остаток,застой мочи ,будет инфекция мочевыводящих путей.

Пожаловаться

Александр Анатольевич Пинкин, 14 мая 2024

Клиент

Луиза Римихановна, я знаю. Но среди знакомых как бы нет с катетером. Но если я правильно понял, фаготерапией Вы тоже не занимались и по дозировке ответить не можете ((

Пожаловаться

Римиханова Луиза Римихановна, 14 мая 2024

Андролог, Уролог

Не занимаюсь,так как его прием не всегда рационален ,а чтобы назначить нужно знать всю «подноготную» пациента.П дозировки знаю,что тут не знать то:
-внутрь по 20 мл 3р/с 10 дней
-инстилляции с мочевой пузырь по 50 мл -10 штук

Пожаловаться

Александр Анатольевич Пинкин, 15 мая 2024

Клиент

Луиза Римихановна, дело в том, что кроме нейрохирургии в 1 г/б у нас нет приспособленных для спинальников мест. Поэтому нахождение в стационаре для меня опасно по многим причинам. Мой врач это прекрасно знает и поэтому лишь иногда вслух раздумывает о дренаже.
Сейчас мне надо избавиться от синегнойки. - ведь от клебсиеллы и кишечной палочки недавно избавился.
Вчера звонил в Симферополь, где месяц назад нашел б/фаг. - Уже нет ((( - придется напрягать москвичей...
То, что Вы мне скинули - это везде и всюду взятое из инструкции. "При наличии дренажа" - а при отсутствии?
Но я же кое-что нашел и привел в первом ответе (сравнение перорального и инстиллированного введения), и вот еще что попалось:
"Фаготерапию применяли в основном при лечении хронических инфекционно-воспалительных урологических заболеваний: хронического цистита, хронического пиелонефрита, хронического простатита, уретрита, нагноения ран, в ряде случаев при острых гнойно-септических состояниях больных - всего 46 человек. Для лечения использовали жидкие бактериофаги: синегнойный, протейный, колифаг, стафилококковый и комбинированный пиобактериофаг, содержащий перечисленные фаги. Применяли фаги как местно: через дренажи в мочевой пузырь (по 50 мл 1-2 раза в сутки), в рану (10-20 мл), в лоханку почки (5-7 мл), так и внутрь (суточная доза 100 мл в день за 30 минут до еды). Курс лечения - 7-10 дней." https://medi.ru/info/7736/
И всё равно спасибо Вам за общение,
С уважением, Александр Пинкин

Пожаловаться

Римиханова Луиза Римихановна, 15 мая 2024

Андролог, Уролог

Не совсем поняла честно сказать,к чему выдержка.Принимаеие внутрь и в виде инстилляций,так как инстилляции более эффективнее,если рассматривать терапию фрагами.Зачем наличие дренажей?Нанисаеие мед.работника.Выпустили мочу под ноль,ввели раствор фага 50 мл.Вы читаете инет,а мы практикуем.Или мы на разных языках говорим?‍♀️??

Оцените, насколько были полезны ответы врачей

Проголосовало 0 человек,

средняя оценка 0

Комментарии к вопросу Оставить комментарий

Похожие вопросы по теме

Прыщик на яичках у ребенка

5 ответов

6 часов назад

700.00 р.

Лиана

Жжение в мочевом или влагалище

3 ответа

8 часов назад

1000.00 р.

Анонимный пользователь

Вопрос закрыт

Не получается кончить с девушкой а с другими выходит

4 ответа

9 часов назад

699.00 р.

Sxrd

Камни в почках

5 ответов

9 часов назад

800.00 р.

Марина

Боли ниже паха

3 ответа

9 часов назад

800.00 р.

Дамир

В киста кальцинат 9мм, почка

3 ответа

10 часов назад

700.00 р.

Павел, Узловая

ЖЖЕНИЕ ПРИ МОЧЕИСПУСКАНИИ И ЖЖЕНИЕ В ЗАДНЕМ ПРОХОДЕ

4 ответа

11 часов назад

699.00 р.

Габидуллин Марат

Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ - получите свою 03 онлайн консультацию от врача эксперта.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально - задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Задать свой вопрос

Корчагина Галина Александровна, 13 мая 2024 · Accepted Answer · 2024-05-13T17:56:15+03:00

Здравствуйте. Нужно учитывать общий анализ мочи, по мимо посева. И как собирали мочу на анализ? Если нет жалоб, возможно были просто погрешности сбора. Кроме того, даже если и подбирать фаги, то нужно сдавать бак посев на чувствительность к фагам. Эффективность фагов не 100 %.

Римиханова Луиза Римихановна, 13 мая 2024 · Accepted Answer · 2024-05-13T21:28:33+03:00

Пожаловаться

Римиханова Луиза Римихановна, 13 мая 2024

Андролог, Уролог

Добрый вечер.У Вас интермитирующая катетеризация?Или мочеиспускание самостоятельное?Что по результатам ОАМ?Какие жалобы?

Принятый ответ