Что вас беспокоит?
Фаготерапия при Р. aeruginosa
Здравствуйте. Я из Севастополя, уже 40 лет спинальник, из них 20 проблемы с почками (цистит, пиелонефрит). Прошлой осенью у меня обнаружились Р. aeruginosa (10^5). Врач, лечащий меня все эти годы, растерялся - не знает, чем лечить эту гадость с МЛУ. И ни он, ни другие врачи города не знакомы с фаготерапией, увы. - ищу специалиста, который подскажет, как применять бактериофаг синегнойки.
Принятый ответ
Здравствуйте. Нужно учитывать общий анализ мочи, по мимо посева. И как собирали мочу на анализ? Если нет жалоб, возможно были просто погрешности сбора. Кроме того, даже если и подбирать фаги, то нужно сдавать бак посев на чувствительность к фагам. Эффективность фагов не 100 %.
Галина Александровна, здравствуйте.
Синегнойка выявлена уже в третий раз: в конце сентября и этой весной. Мой док так замотался, что последний раз не указал, что чувст-ть нужна на б/фаги (((
(весной 2021го находилась кишечная палочка, летом 2022го клебсиела.)
Общий анализ делаю сам )) да-да, уже 8 лет кручу пробирку на самодельной центрифуге и считаю лейкоциты в п/з на экране смартфона. Из антибиотиков принимал в основном монурал, недавно (из-за ковида) азитромицин и потом амоксиклав - как правило, их хватает на неделю, потом L опять растут до 40 в п/з и выше.
Понял: надо пересдавать с чувст-ю на бактериофаги.
И если всё будет норм, снова встает вопрос о способе приёма: если перорально, то какими дозами? (в Москве 100 мл флакончик стоит около тысячи, у нас вообще нет - есть в Симферополе и уже по 1500)
Да. Лечение бактериофагами дорогостоящее, и нет гарантии эффективности.
Галина Александровна, так надо мне еще раз анализ делать или и так ясно, что имеющаяся синегнойка должна быть чувст-на к спецфагу? А то ведь еще неделю и деньги терять на анализ ((
И если да, то уже плюнуть и потратиться на снадобье - хуже, говорят, не будет. Но сколько его надо на недельный курс? В каких дозах? - неделю пить по 2 раза в день по... 20 мл или по 50? или вообще раз, но по 100?
Пиофаг по 30 мл * 3 раза в день, с 3 - его дня можно по 20 мл * 3 раза в день, курс 10 - 14 дней.
Для повышения эффективности фага рекомендовано принимать натощак за 30 минут до еды или через 2 часа после еды, выпить сначала слабощелочной воды, затем уже пиофаг.
Галина Александровна, о, это уже что-то. Спасибо. Но почему пио-, если есть определенность вида бактерии и спец.фаг для неё?
Этот тоже чувствителен к данной бактерии.
Принятый ответ
Добрый вечер.У Вас интермитирующая катетеризация?Или мочеиспускание самостоятельное?Что по результатам ОАМ?Какие жалобы?
Луиза Римихановна, здравствуйте.
Пока живу без трубочки. Мой док всё грешит на остаточную урину и пытает меня: сколько её? А как определишь, если позывы осенью 2016-го я перестал чувствовать совсем? - 4-й день веду "журнал вливания и выливания" и понимаю, что точно это никак не определишь (( Одно ясно: остаточной бывает много (больше 100 мл).
Общий анализ делаю сам )) да-да, уже 8 лет кручу пробирку на самодельной центрифуге и считаю лейкоциты в п/з на экране смартфона.
Жалобы сейчас на ломоту по ночам. Она была и раньше, но набегами. Поскольку чувствительности ниже грудных позв-в ноль, я гадал: это из-за почек или возраст или что-то еще? Порой совпадало с изменением консистенции урины (мутная, густая) и, соответственно, всплеском лейкоцетурии (сплошь в п/з). Пил монурал - проходило. Если нет, - более сильные антибиотики. Позапрошлая зима прошла на удивление спокойно - L поднимались не выше 20.
Недавно подцепил ковид - перед этим L упали без видимых причин (даже толокнянку не пил с полмесяца), но потом снова одолели по полной ((( Пил от обеих болячек азитромицин и потом амоксиклав. Успешно: L исчезли (5...13). Но потом стали возвращаться (11-го и 12-го ~40 в п/з)
Сейчас хочу понять, надо ли переделывать баканализ с выявлением чувств-ти к синегнойке специализированного б/фага? И в какой дозе его ПИТЬ? (вариант введения через катетер очень проблематичен, да и попалось где-то, что "«при лечении гнойно-воспалительных заболеваний (пиелонефрит, цистит, мочекаменная болезнь, хронический простатит) выявилось, что бактериологическая эффективность фаготерапии была более выраженной при пероральном приеме препаратов, достигая 77--93%, в отличие от локального применения фагов через дренажи, где эффективность не превышала 73--77%")
Так Вы даже не обследованы….Так дело не пойдет.Вам необходимо как минимум выполнить УЗИ почек,мочевого пузыря,креатинин в крови.Если у Вас ,допустим,атония мочевого пузыря и остаток ,например 500-800 ,это показание для самостоятельной ириемитиррующей катетеризации одноразовыми лубрицированными катетерами.Немного смущает,как специалист с мед.образованием мог вам рекомендовать считать объем остаточной мочи в домашних условиях??!!?♀️
Луиза Римихановна, ну, крайнее УЗИ делал 22.08.2022:
МКБ (камушек 14х5) и опущение правой почки.
Микролит левой почки.
УЗ-признаки хр. цистита.
Фиброзно - склеротические изменения и множественные
кальцификаты предстательной железы.
Сейчас док хочет снова проУЗИть для определения ост-й мочи. Но я сильно сомневаюсь, что это будет информативно: то урина льётся, то копится ((
500-800 - неет, не так много, это 100%. Максимум, что выдавливается - это 220 мл, но это утром и если никуда не тороплюсь, лежу на боку с баночкой час, а то и больше. Обычно это 50...130 мл. (тут ведь надо понимать, что когда я только замечаю визуально мочеиспускание, сразу начинаю выдавливание, то есть большая часть урины как бы попадает в емкость "остаточная", что, разумеется, неправильно)
Дело не в объеме выделенной мочи,а в остатке.Спинальники обычны проводят катетеризация,так как остаток выраженный,а он в свою очередь нарушает функцию почек.
Есть остаток,застой мочи ,будет инфекция мочевыводящих путей.
Луиза Римихановна, я знаю. Но среди знакомых как бы нет с катетером. Но если я правильно понял, фаготерапией Вы тоже не занимались и по дозировке ответить не можете ((
Не занимаюсь,так как его прием не всегда рационален ,а чтобы назначить нужно знать всю «подноготную» пациента.П дозировки знаю,что тут не знать то:
-внутрь по 20 мл 3р/с 10 дней
-инстилляции с мочевой пузырь по 50 мл -10 штук
Луиза Римихановна, дело в том, что кроме нейрохирургии в 1 г/б у нас нет приспособленных для спинальников мест. Поэтому нахождение в стационаре для меня опасно по многим причинам. Мой врач это прекрасно знает и поэтому лишь иногда вслух раздумывает о дренаже.
Сейчас мне надо избавиться от синегнойки. - ведь от клебсиеллы и кишечной палочки недавно избавился.
Вчера звонил в Симферополь, где месяц назад нашел б/фаг. - Уже нет ((( - придется напрягать москвичей...
То, что Вы мне скинули - это везде и всюду взятое из инструкции. "При наличии дренажа" - а при отсутствии?
Но я же кое-что нашел и привел в первом ответе (сравнение перорального и инстиллированного введения), и вот еще что попалось:
"Фаготерапию применяли в основном при лечении хронических инфекционно-воспалительных урологических заболеваний: хронического цистита, хронического пиелонефрита, хронического простатита, уретрита, нагноения ран, в ряде случаев при острых гнойно-септических состояниях больных - всего 46 человек. Для лечения использовали жидкие бактериофаги: синегнойный, протейный, колифаг, стафилококковый и комбинированный пиобактериофаг, содержащий перечисленные фаги. Применяли фаги как местно: через дренажи в мочевой пузырь (по 50 мл 1-2 раза в сутки), в рану (10-20 мл), в лоханку почки (5-7 мл), так и внутрь (суточная доза 100 мл в день за 30 минут до еды). Курс лечения - 7-10 дней." https://medi.ru/info/7736/
И всё равно спасибо Вам за общение,
С уважением, Александр Пинкин
Не совсем поняла честно сказать,к чему выдержка.Принимаеие внутрь и в виде инстилляций,так как инстилляции более эффективнее,если рассматривать терапию фрагами.Зачем наличие дренажей?Нанисаеие мед.работника.Выпустили мочу под ноль,ввели раствор фага 50 мл.Вы читаете инет,а мы практикуем.Или мы на разных языках говорим?♀️??
Похожие вопросы по теме
- 5 часов назад1 ответ
- 7 часов назад7 ответов
- 12 часов назад4 ответа
- 12 часов назад5 ответов