Что вас беспокоит?
Аутоиммунное заболевание
Здравствуйте, меня зовут Юлия, мне 39 лет. Помогите расшифровать мои анализы. Уже 1.5 года хожу по ревматологам, никто не может поставить диагноз. Лечения должного не назначают. В мае 2023 года заболел палец, опух, болел долго, потом присоединилась боль в других пальцах, была скованность по утрам рук. Далее то шишечки были на пальцах, как будто отекали суставы. Сдавала анализы: Анф 1280 ядерный тип свечения 2,4, аццп отр., имунноблот отрицательный, комплимент С3 и с4 норма, ат к кардиолипину, бета 2 глипопротеину отр. ВИЧ, гепатиты в, с, сифилис отр. На хламидии отр. СРБ отр, МК в норме, РФ 39, белковые гл фракции снижены альфа 2 глобулины. Дано лечение 18 уколов доны, эториакс, затем пью по настоящее время Дону в таблетках. В мае 2024 сдала анализы: ТТГ норма, в оак лейкоциты 3.88, лимфоциты 43, тромбоциты 130, СОЭ 22, мочевая кислота увеличилась 373, РФ 34. СРБ 1, аццп отр., анф увеличился еще выше 2560, ядерный тип свечения 2,4. Энмг норма, эхокг норма. ЭКГ норма. Пойду сдавать имуноблот опять. Ревматолог проверяла мои руки, держала под ледяной водой и потом что то смотрела, руки не болели не синели) какую то болезнь исключила, а какую не знаю. Ревматолог назначает анализы: кфк, лдг, миоглобин крови, мскт легких, р-грамма таза с захватом кпс, тест ширмера, остеоденсистометрия. И советует сдавать все анализы, которые сдавала ранее. Оак на протяжении 1.5 года стабильно лимфоциты повышены, гематокрит понижен, эритроциты понижены, тромбоциты понижены, гемоглобин то в норме, то понижен, СОЭ повышено всегда и давно. Сейчас еще лейкоциты понизились, ревматолог сказала ничего страшного. Подскажите на какое аутоиммунное заболевание похоже. Толком лечение не назначают и сегодня не назначила. Сдаю хожу анализы, а время идет. Спросила сухость в глазах есть, ну да наблюдается, ношу линзы, постоянно дискомфорт в глазах. Подозревает Шегрена. Но по имунноблоту отрицательно. Сдам свежий, посмотрю в динамике. Принимаю Дону, плаквенил, аллопуринол, поливитамины. Сейчас руки не болят, скованности нет, суставы не опухшие. Наблюдается только ноющая боль легкая, слабая и нудная во всем теле. Но я проходила курс массажа, может быть он напряжения ноет тело. Не пойму. Тренировки бросила месяц назад, боль как будто ноет на погоду. Не могу точно объяснить, какая то блуждающая. Если нажимаю на любую мышцу, чувствую ноющую слабую боль. Уже придумала себе многие болячки, читаю интернет, так как диагноз не могут поставить. Переживаю. Ночью сплю хорошо, ничего не беспокоит. Сон крепкий. Вопрос что мне лечить по моим анализам. Какие еще анализы помимо сдать нужно, чтоб указывало на какую то болезнь.
Принятый ответ
Здравствуйте,Юлия. Анализы "не лечат," поэтому сначала нужно определиться с диагнозом вероятным или его отсутствием, с причинами,и тогда уже определяться с лечением.Давайте разбираться
1.Прикрепите свежие анализы к вопросу пожалуйста, которые есть у вас
2.Скажите суставы сейчас никакие не припухают? Скованности нет по утрам в них?
3.Волосы не выпадают у вас, нет участков облысения?
4.Во рту нет язвочек? Сыпи на коже?
5.Одышка, кашель, трудности при глотании не беспокоят?
6.Слезы у вас есть, заплакать можете? Сухость в глазах давно беспокоит? Сухости во рту нет?
Ольга Леонидовна, прикреплю сегодня, сухость в глазах давно уже, но я работаю с ресницами, поэтому постоянно работа с клеем и напрягаются глаза. И ношу линзы. Офтальмолог сказала что слизистая сухая и капаю капли стелавит.
Ольга Леонидовна, скованности нет, суставы не болят. Так только иногда могут. Но я пью Дону не прекращая. Тут месяц не пила, заболели пальцы и локти стали болеть. Сейчас такое ощущение что ноет тело, то ли суставы так себя проявляют, то ли что, не знаю. Купила магний начала пить. Волосы не выпадают. Язв нет нигде. Суставы не опухшие. Воспаления как такового нет.
Ольга Леонидовна, я очень сентиментальная, поэтому заплакать я могу хоть когда) одышки нет вроде, глотать нормально. Но у меня тонзиллит и фарингит, бывает как будто ком в горле стоит.
Ольга Леонидовна, сохости во рту не наблюдала. Немножко кожа сухая, на ногах. Анализы сегодня сдала биохимию. И повторно оак. И сдала сегодня иммуноблот. Поэтому свежий анализ могу прикрепить только крови и несколько показателей биохимии.
Ольга Леонидовна, прикрепила
Высыпаний на коже не бывает? Особенно после солнышка? Пальцы не синеют на морозе зимой, не обращали внимания?
Температура тела не повышалась?
По какому поводу назначен плаквенил?
Ольга Леонидовна, ревматолог проверяла пальцы на холод. Все в норме. Под водой держала долго. Потом она какую то болезнь исключила.
Ольга Леонидовна, высыпаний нет и не было никогда. От солнца тоже. Плаквенил назначен при повышенном антинуклеарном факторе. Был в том году 1280, сейчас свежий анализ 2560.
Аццп отрицательно и в том году и в этом. Ревматологи назначили за год только Дону и плакверил. Но при отмене доны, начинается боль уже не только в пальцах, но и в локтях. Поэтому пью не прекращая. Поаквенил пила месяц в том году. Потом начал болеть живот. Думала от него отменила. Когда сейчас пришел анф еще выше. Стала пить по 200мг 2 раза в день.
Рейно она исключила таким образом.
Ольга Леонидовна, да) я уже почитала. Поэтому жду имуноблот. И если он будет отрицательным, то вообще не понимаю что со мной.
Юлия, анализы не лечатся плаквенилом и вообще никакими препаратами. Это цифры. Которые мы интерпретируем так или иначе в зависимости от жалоб и проявлений. Иногда даже просто носительство бывает АНФ. Или реакция на орви, любую инфекцию, обострение хронических заболеваний, заболеваний печени, щитовидной железы. И просто брать и давать плаквенил или какой либо другой препарат, не зная причины- вообще не соответствует никаким клиническим рекомендациям.
Ольга Леонидовна, как мне ответила ревматолог, в моем случае, только аутоиммунный процесс лечить плаквенилом. Еще анализы назначили анализы, сейчас прикреплю. Посмотрите пожалуйста, что еще может добавить или что не имеет смысла.
На данный момент времени я не вижу у вас данных за какое то аутоиммунное заболевание. чтобы сделала я для уточнения и диагностического поиска.
1.Иммуноблот- вы сдали
2.Антитела к д-ДНК. По идее они должны входить в иммуноблот, но можно сдать количественно отдельно
3.Развернутая биохимия: алт, аст, креатинин, мочевина, билирубин, глюкоза, КФК,ЛДГ.
4.Провести у офтальмолога пробу Ширмера и определить время разрыва слезной пленки
5.Сдать ОАм и мочу на суточную протеинурию
6.СКТ ОГК
7.Узи органов брюшной полости, селезенки и узи щитовидной железы
8.Ферритин, железо, ТТГ,Т4 свободный, Т3 свободный
9.Узи кистей рук и беспокоящих вас суставов
10.Вич, маркеры вирусных гепатитов В и С
Это абсолютно безграмотный ответ. Не соответствующий никаким рекомендациям. Ни российским, ни зарубежным.У плаквенила множество противопоказаний, побочных эффектов. Мы не лечим анализы, лечат человека, с конкретным диагнозом. Банально, приведу пример. Не о вас, чтобы объяснить просто. У человека инфекционный процесс, допустим. В связи с этим растет АНФ. И инфекционный процесс требует лечения антибактериальными препаратами. А не теми, которые снизят иммунный ответ. Думаю ход мыслей понятен.
Ольга Леонидовна, ТТГ норма, сдавала, ВИЧ сдавала в декабре. Все что еще написали выписали. Пойду сдавать. Щитовидка в норме. Не мешало бы еще гормоны думаю сдать.
Ольга Леонидовна, глюкоза в норме. Вот хочу дождаться иммуноблот. И анализы которые выписала сдать. Пойду 17ого к другому ревматологу. И что тогда плаквенил не пить? Он на зрение влияет. У меня за пол года еще на одну единицу упало. Тест ширмера сделаю на след неделе
Ольга Леонидовна, узи органов делала, загиб желчного. Селезенка в норме. Алт и аст сдавала норма. Ещё буду сдавать раз их
Пока нет установленного диагноза- я не рекомендую принимать данный препарат. Вы сейчас дообследуетесь.
Ольга Леонидовна, я наблюдаюсь у офтальмолога. Хотела сделать коррекцию зрения. Пока нельзя. Говорят из за непонятного диагноза. Но проверили сказали что все хорошо. И одобрили коррекцию, но только после выявления диагноза. Сухость есть да. Но других проблем с глазами она не увидела. Только тест еще не сделала.
Сухость глаз- не обязательно аутоиммунная патология. Важно посмотреть тест и время разрыва слезной пленки
Ольга Леонидовна, анемию ставят давно, ферритин всегда в норме. Ставят анемию неясного генеза. Либо витамина в12 мало, надо сдать думаю еще анализы на витамин в12 , и витамин д3
Ольга Леонидовна, здравствуйте. Иммуноблот пришел. Отрицательный. Прикрепила. Подскажите как такое возможно, анф растет, а иммуноблот 2 раз уже отрицательный. Специально сдала в другой лаборатории.
Обратите внимание на те пункты, что вы не выполняли. Это нужно сделать обязательно.
Ольга Леонидовна, да я поняла. Сделаю анализы эти конечно. Если будет ещё мой вопрос активен 13ого числа прикреплю результаты. Ну а в целом на что похоже? Мне ставят только шенгрена болезнь. Но кроме сухости глаз ничего такого из симптомов то нет. Еще и в больницу кладет, делать биопсию слюнных желез. Я конечно, отказалась. Пока иммуноблот не придет.
Ольга Леонидовна, у очень большая кипа анализов. Готовых, ноя из сдавала в декабре. Если нужно, я прикреплю. Что я только не сдавлав , но все в норме. И на волчанку сдавала и мрт делала
Подождите с биопсией. Сначала вот это все пройдите. Успеете сделать, если будут к тому показания. На данный момент данных не хватает ни за одно аутоиммунное заболевание по критериям. Если прям вот очень грубо притянуть- то скорей я бы думала в сторону волчанки. Но на нее тоже сейчас не хватает клинических данных. Если бы я вела вас очно, получив по списку исследования, которые я выше перечислила и норму в них- я бы просто вас пока наблюдала, под контролем. При появлении симптоматики- тогда пересмотр по критериям и уже установка диагноза и лечение.
Ольга Леонидовна, еще дона закончилась, мне дальше ее пить? Это после 18 уколов уже пропила 4 банки таблеток
МРТ чего вы делали?
Ольга Леонидовна, пальцев, кистей
Ольга Леонидовна, я сейчас прикреплю.
Все что есть у меня
Дона- это вообще бад. Он не убирает боль. У него нет доказательной базы в принципе. Ни вреда, ни пользы доказанной. Честно сказать скорей всего у вас самовнушение, что он помогает. Плацебо. Если сейчас есть боли- лучше выбрать нпвс
Только просьба, подписывайте файлы
Ольга Леонидовна, у меня атрофический гастрит. Я очень боюсь нвпс пить.
Ольга Леонидовна, а как подписывать, там же просто фото крепишь и оно отправляется.
Фото в телефоне или на компьютере подпишите. Такое название и прикрепится. Просто очень много файлов, тяжело визуально смотреть и не запутаться. Ладно, как получилось, пусть будет.
Можно выбрать коксибы. Они на жкт не влияют, они селективные. Но это если есть боль.
Когда все будет прикреплено- напишите тогда здесь
Ольга Леонидовна, я все отправила, там везде подписано.
Ольга Леонидовна, да вот решила бросить их пить, через месяц скованности нет, но боль пришла и не только в пальцы, а и в руки. Сейчас как будто мышцы все болят. Ломит что ли тело. Вот как будто на погоду или после зала тренажерного. Хотя в зал тоже месяц не хожу.
Ольга Леонидовна, еще наблюдаю слабость в руках, когда сушу волосы. Руки кверху долго держать не могу. Ломит
Все посмотрела. По мрт все же в описании был выпот в небольшом количестве, в области прикрепления сухожилий, но данных за артрит не было, скорей постнагрузочные какие то изменения. На тот момент курс нпвс был показан однозначно.
Узи ОБП можно не переделывать- там ничего особенного, а вот все остальное все же посмотреть, анализы повторить точно сейчас. что касается мышечной слабости: там в списке есть маркеры мышечных заболеваний тоже : КФК,ЛДГ
Кстати одним из побочных эффетов плаквенила является миопатия, мышечная слабость, а так же тромбоцитопения, лейкопения. Возможно у вас это и как побочное действие проявилось на препарат.
Ольга Леонидовна, я тогда когда сдавала, не пила их. Я начала буквально неделю назад пить, когда пришел повышенный еще в разы антинуклеарный фактор. Хорошо. Тогда сдам анализы и прикреплю свежие и вам напишу. Спасибо вам огромное. А по поводу МРТ, я занимаюсь наращиванием ресниц. Поэтому вполне могла бы быть нагрузка
Ольга Леонидовна, про тромбоциты, уже давным давно такая ситуация. А лейкоциты первый раз понизились. Проблем не было.
Вы не аллергик? С кишечником нет проблем?
Ольга Леонидовна, не аллергик. С жкт есть проблемы. Так как атрофический гастрит, постоянно раздражен кишечник. Ну то есть стул не стабилен. Может скрутить живот хоть когда, когда захочет.
Ольга Леонидовна, на многое реагирует, на продукты, на лекарства.
колоноскопию не делали? Кальпротектин не сдавали?
Ольга Леонидовна, кальпротектин назначили, сегодня взяла направление. Запишусь на сдачу во вторник. Еще многое назначили, таз обследовать хочет ревматолог. Не пойму только зачем.
У вас атрофический гастрит- вы написали+ проблемы с кишечником. Это тоже может быть причиной повышения АНФ. Плюс и боли в суставах на фоне ВЗК могут быть. Если имеется процесс в кишечнике или аутоиммунный гастрит. Обязательно нужно сдать кальпротектин, в идеале- колоноскопия, при повышении значений кальпротектина- особенно. И кровь на АТ к париетальным клеткам желудка и внутреннему фактору Кастла.( исключить аутоимунный гастрит).
Болей в пояснице, в ягодицах нет?
Ольга Леонидовна, есть. Раньше не было, после родов, эпидуралки, не могу лежать на животе. Если усну в таком положении, очень больно сменить положение. Всегда даже во сне снятся боли эти. От поясницы тянующие боли отдают в таз. Но это не всегда. Бывает когда долго сижу, то боли отдают в таз, бедра. Но это уже лет 5 наблюдаю. А что это может быть
Ольга Леонидовна, по утрам всегда поясница болит и вот ломит так, как все тело.
А когда немножко расходитесь- легче? После выполнения легкой разминки например
Ольга Леонидовна, хожу нормально. Не беспокоит. Даже и не думала что то не так. После родов такая ситуация давно. Ну поясницу тянет да и в таз и бедра отдает ноющая какая то легкая боль. Есть такое и давно
Ольга Леонидовна, выгибая спину очень тянет все
Ольга Леонидовна, но не пойму как это связано с суставами
Ответьте на мой вопрос: разминка или зарядка облегчают эту боль?
Ольга Леонидовна, да, не беспокоит боль когда хожу, тренируюсь.
Как это связано. Есть такая группа заболеваний- спондилоартриты. Они кстати могут быть зачастую при воспалительных заболеваниях кишечника! И при этом заболевании могут быть и боли в суставах и боли в пояснице, ягодичной области, так как происходит воспаление в крестцово- подвздошных сочленениях. и вот как раз для них характерно, что при разминке, физ нагрузке- боль облегчается. Поэтому нужно делать еще МРТ КПС( крестцово- подвздошных сочленений) исключать этот момент тоже.
Ольга Леонидовна, я делала рентген шеи, сейчас прикреплю. У меня проблемы с этим. Спондилез и остеохондроз есть
Ольга Леонидовна, мне назначили кпс таза, но надо постараться его сделать. Никак не запишешься в больнице. Жду звонка на запись
Рентгенография шеи не имеет к этому всему отношения, остеохондроз- естественный дегенеративный процесс, он у каждого второго есть после 30. КТ таза- тоже будет не информативно. Только костные структуры можно будет увидеть. Нужно смотреть МРТ КПС- однозначно, без этого спондилоартрит исключить нельзя.
На данный момент времени, в итоге, изучив все ваши жалобы, симптомы и картину я все же больше склоняюсь к тому, что истинная причина роста АНФ и вашего самочувствия- воспалительный процесс в кишечнике или аутоиммунный в желудке, который запустил уже непосредственно дальнейшее. И возможно на этом фоне и спондилоартрит. Пока это предположение.
Так, давайте подведем итог по дальнейшему плану обследования:
1.Иммуноблот- вы сдали! Ждем результаты.
2.Развернутая биохимия: алт, аст, креатинин, мочевина, билирубин, глюкоза, КФК,ЛДГ- свежая нужна.Ферритин, железо, ТТГ- сдан,Т4 свободный, Т3 свободный
Кровь на антитела к париетальным клеткам желудка
3.Провести у офтальмолога пробу Ширмера и определить время разрыва слезной пленки
4.Сдать ОАМ и мочу на суточную протеинурию- свежие
5.СКТ ОГК
6. Узи щитовидной железы
7.Узи кистей рук и беспокоящих вас суставов
8.МРТ крестцово- подвздошных сочленений
9.Кал на фекальный кальпротектин
10.Колоноскопия
Ольга Леонидовна, как будут анализы готовы, я вам обязательно отвечу, все прикреплю. Спасибо вам огромное!!!
На здоровье!
Ольга Леонидовна, с желудком я давно беспокоюсь. Делаю фгдс периодически. Просто дедушка от рака желудка умер 3 года назад. И тут я узнаю что атрофия.
Вот и аутоиммунный гастрит нужно исключить тем более. в общем фронт работы по дообследованию намечен. Дальше уже по результатам.
Ольга Леонидовна, анемию ставят давно, ферритин всегда в норме. Ставят анемию неясного генеза. Либо витамина в12 мало, надо сдать думаю еще анализы на витамин в12 , и витамин д3
Анемия- это следствие и гастрита и воспаления в кишечнике может быть и множество причин. Гастрит- так же одна из них.
Ольга Леонидовна, здравствуйте. Иммуноблот пришел. Отрицательный. Прикрепила. Подскажите как такое возможно, анф растет, а иммуноблот 2 раз уже отрицательный. Специально сдала в другой лаборатории.
Здравствуйте. Да, такое возможно. Так как иммуноблот- это основные антитела, которыми " работают" ревматологи. А АНФ- это совокупность множества антител, нескольких сотен, самых разнообразных. В вашем случае здесь скорей всего рост АНФ обусловлен воспалительными процессами в ЖКТ, а не ревматологической аутоиммунной патологией. Ну и остальной план обследований мы намечали. Нужно смотреть по результатам.
Ольга Леонидовна, завтра иду на анализы биохимия, оак и кровь антител к париетальным клеткам желудка. Как будут готовы я напишу.
Ольга Леонидовна, если антитела будут повышены, это кто лечит? Ревматолог или гастроэнтеролог.
Хорошо
Похожие вопросы по теме
- 22 Октября 202411 ответов