Консультация гастроэнтеролога /

Проблемы с кишечником — вопрос №2189056

270 просмотров

Добрый день!
с 2017 года беспокоят проблемы с ЖКТ. В 2017 году была выявлена глубокая язва ДПК, вылечили в больнице. С тех пор - периодические боли в желудке. Делал еще неоднократно ФГС, один раз там еще ГЭРБ обнаружили, а так ничего особенного, новых язв не было, поверхностный гастрит. Очень часто и долго принимал ИПП с этими болями. В 2021 году начал барахлить кишечник, сдал Кальпротектин - результат 160, гастроэнетролог назначила ФКС. Сделали ФКС - обнаружили покраснение в повздовжной кишке и в сигме. Взяли биопсию с повздовжной. Прикладываю результаты. 2  гастроэнтеролога сказали, что это точно не Болезнь Крона. Но есть воспаление. Назначили Салофальк/Пентасу, спазмолитики, и т.п. После того, как услышал подозрение на Крона - стал почти без перерыва болеть кишечник, то слева, то справа, внизу, возле пупка. Стул неоформленный, учащенный, но не более 3-4 раз в сутки. Метеоризм, отрыжка, боли справа под ребром, чувство быстрого насыщения. Сдал тогда общий анализ крови, анализ на целиакию, анализ на болезнь Крона - Igg и Iga. Все отрицательно. Анализы крови хорошие, СОЭ в норме, С-белок тоже. Сам потом догадался, перестал пить ИПП и пересдал снова Кальпротектин. Результат - меньше 50. Потом через пол года сдавал еще раз, без ИПП тоже результат менее 50. В итоге диагноз - хрон сигмоидит, СРК. В целом оба гастроэнтеролога отправили в итоге к психотерапевту. Я очень ипохондричен, очень часто делаю всякие обследования. Поэтому это в любом случае правильно было. Прошло почти 3 года. За это время периодические обострения ЖКТ, боли, часто неоформленный стул, периодически принимал Дюспаталин, Пробиотики, Энтерофурил и т.д. В целом чуствовал себя не плохо. Важно, никогда практически не было ночной симптоматики. Может быть любая боль и позывы при засыпании, но если заснул - то всё ок, ночью ничего ен беспокоит, пока не проснусь. ПРосыпаюсь, подумаю об этом, начинает болеть. 
2 года назад перееехали в Германию. Последние пару месяцев - снова обострился ЖКТ, примерно все тоже, что и 3 года назад. Но уже и диета, и куча таблеток - дюспаталин, энтерофурил, смекта, пробиотики и т.д. Неоформленный стул, учащенный, метеоризм, чуству тяжести в кишечнике и т.д. Самое главное - боли в животе. То слева внизу, то справа аж в ногу отдает, в районе пупка, под ребрами справа. Характер боли меняется. Также уже давно имею проблема дерматита на коже рук. Раньше думал из-за холода или стресса. Но сейчас понял, что 99% связи с ЖКТ. Появляется дерматит, через неделю-2 начинат болеть ЖКТ, проблемы со стулом. Тогда в 2021 году, когда пролечился и постарался не париться, более менее всё прошло, и дерматит как рукой сняло, и без всяких гормональных мазей.
Также пару недель назад была дикая слабость, уже начал про анемию думать. Но у нас родился ребенок, стрессы и т.д. В принципе пару раз выспался - получше стало. В какой-то день была слабость и усталость, заставил себя поехать на футбол - 1,5 часа бегал от и до как ни в чем не бывало и потом сил куча было после футбола. В общем думаю, что это больше какая-то психическая штука.
По изучению интернета вообще мне кажется, что из-за безконтролього приема ИПП раннее - развился СИБР, плюс стресс с ипохондрией - от этого все проблемы.
Но снова зациклился на Крона. Почитал снова форумы на свою голову(((
Сейчас прочитал про FODMAP диету, пытаюсь соблюдать, вроде получше стало.
Также уже почти год посещаю психотерапевта, с переменным успехом.
Вопросы следующие:
1) Я правильно понимаю, что моя биопсия из тонкой кишки не имеет специфических признаков Крона, имеется только указание, что есть некое воспаление. И настолько в целом в моем случае актуальный диагноз Болезни Крона?
2) Насколько диагноз, выставленные моими 2умя гастроэнтерологами верен? И на что вообще похоже в моем случае.
2) Нужно ли сейчас снова идти и делать весь круг обследований, включая ФГС и ФКС тут в Германии?
3) Возможно, в моем случае, все-таки стоит пропить нормальный курс антидепрессанта? Я все психотерапией пытаюсь обойтись, но как-то не складывается пока.

Возраст: 29

Хронические болезни: Язва дпк, колит, гэрб, генерализированное тревожное расстройство
Вопрос закрыт

На сервисе СпросиВрача доступна консультация гастроэнтеролога онлайн по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!

Гастроэнтеролог, Терапевт
Здравствуйте! С учетом клинической картины и неспецифической биопсии речи о болезни Крона не идет, это не та болезнь, которая за 4 года себя очевидно не проявила бы.
Кал на скрытую кровь положительный- были ли иные причины , которые тогда могли стать причиной положительного анализа? И не помните, каким именно методом сдавали?
Пока с учетом отсылки к стрессам, хоть какого-то ответа на спазмолитики и отсутствия симптомов тревоги все же больше данных за срк.
Если недостаточен эффект психотерапии, можно рассмотреть ее в комбинации с антидепрессантами, в этой ситуации могут подойти амитриптилин в малых дозах, препараты сиозс, но тут конечно нужен очный осмотр, назначение и подбор дозы /препарата.
Но СИБР тоже может быть и не противоречит диагнозу СРК. Желательно провести дыхательный тест с лактулозой для его выявления, при положительном результате провести лечение рифаксимином
Принятый ответ
Клиент
Виктория Денисовна, спасибо за ответ!
Кал на скрытую кровь - у меня есть гемморой, возможно он причина. Плюс я перед анализом тогда мне кажется НПВС принимал.
Скажем так, спазмолитикт помогают. Но если я заморочился уже Кроном, то у меня будет болеть как описано в его симптомах и спазмолитики не всегда помогают. Но например с головной болью было так, что болела, почитал поо рак мозга, стала болеть невыносимо и каждый день, сделал МРТ, сказали все ок, тут же вся боль испарилась.
Т.е. я правильно понимаю, что биопсия говорит только о том, что в повздожной кишке есть просто умеренное воспаление?. Кстати за где-то несколько месяцев до начала проблем именно с кишечником, я или какую-то кишечную инфекцию подцепил, почти сутки не мог слезть с унитаза, диарея жуткая была.
Поюс я так понимаю, что если кальпоотектин, СРБ, СОЭ в норме - то в принципе и особого воспаления сильного нет? Хотя я читал, что показатели могут быть в норме, но Крон обнаруживаеься, или это скорее исключение?
Кстати в тот раз, 3 года назад, я помню что даже месалазмны особо не повлияли. Скорее я догадался, почему повышен кальпроьектин, сдал без приема ипп, получил меньше 50 подуспокоился, оно и прошло потихоньку.

Скидка 15% на анализы.

Гастроэнтеролог, Терапевт
У вас очень много правильных выводов и правильных отсылок, это хорошо, что у вас получается мыслить разумно и находить рациональные причины происходящего:) не у всех пациентов с тревогой это получается
ИПП и правда повышают кальпротектин, нпвс-тоже, и они могут вызывать изменения в кишечнике, которые и путают эндоскопистов.
Плюс перенесенная инфекция тоже нередко оставляет подобный урон.
Для Крона все ж характерна определенная клиника, без специфического лечения он просто так сидеть и скудно проявляться не будет. Месалазин редко используется в лечение Крона, так что его неэффективность не сильно о чем-то говорит, но пока и других данных хватает, чтобы понять, что такой диагноз маловероятен
При Крона относительно нормальные показатели возможны в ремиссии, но ее надо же сначала обеспечить, а чтобы обеспечить ремиссию , нужно чтобы заболевание изначально проявилось
Так что диагноз данный прям крайне маловероятен!
Клиент
Виктория Денисовна, спасибо!
Т.е. в принципе бежать делать новую колоноскопию нет смысла?
Чем тогда сейчас лечится. Вот опять показательно. Вчера зачем-то снова залез читать про Крона, ну конечно целый день болело в районе пупка. Но лег спать, и всё, ночью вообще все супер. И проснулся вообще 0 ощущений. Потом начинается.
В целом если убрать боль вокруг пупка, то в последний месяц:
- тяжесть после еды в районе желудка
- постоянная отрыжка
- чувство быстрого насыщения
- забросы в пищевод, кислость во рту
- периодически схватывает или болит под правм ребром - желчный я полагаю
- вздутие, метеоризм, переливание в животе
- прям диарии не было, но почти все время полоформленный стул
- боль слева в животе
- и несколько раз справа прям внизу, ныло и вногу праую отдавало
- также после еду боль, тяжесть, как-будто печет по центру выше пупка
Что принимал:
- пару недель Нольпазу
- уже месяцгде-то Дюспаталин
- месяц постоянно при каждом приеме пищи 2 капсулы 10000 Креона
- энерофурил
- неделю сейчас смекту
- пробиотики
- 2 недели стараюсь соблюдать Fodmap диету, в целом метеоризм стал получше вроде бы
Вес до этого все эти 3 года был стабильным плюс минус. Сейчас пару кило скинул, но понятно, пару недель уже вообще сладкое не ем, и жирное, и не переедаю вообще.
Как дальше лечится? Или наоборот, слишком много у меня лекарств?
Ну и конечно же, много нервов, особенно как вернулся к теме болезни Крона)
Гастроэнтеролог, Терапевт
поверьте, болезнь Крона не стала бы ждать, она бы себя точно бы проявила. Колоноскопию можно не делать, в принципе показаний нет. Вижу связь с болей со стрессом из-за мыслей о страшном диагнозе.
По лечению: можно оставить дюспаталин ( а возможно лучше заменить на тримебутин 200 мг 3 раза в день) нольпаза- спорно, она в таких ситуациях мало помогает и вообще препарат слабее препаратов той же группы. энтерофурил, креон- точно лишнее, хотя креон иногда снижает проявления диспепсии.
Пробиотики- смотря какие, но не навредит наверняка.
Но основа- это, конечно психотерапия и подбор антидепрессантов ( не для лечения депрессии, а для терапии болей)
Клиент
Виктория Денисовна, понял, спасибо!
Т.е. месяц Креона возможно уже и вредит?
Пробиотики - ну комплекс, я в Германии живу, тут свои всякие пробиотики.
Да, уже давно хочу пропить антидепрессант, свою генерализированную тревогу под контроль взять и боли в ЖКТ тоже.
По поводу Крона - всеравно где-то в голове сидит. Ну а вдруг это типа легкая версия Крона, а вот сейчас она наконец-то разгорается и такое прочее.
С другой стороны я всю логику понимаю, что и ночью всё ок, и например пол года-год назад я ''был занят'' другими проблемами со здоровьем, точнее ипохондрией, и меня вообще не парил ЖКТ по сути. И сейчас вообщем-то всё ухудшилось, когда я про Крона вспомнил.
Гастроэнтеролог, Терапевт
Креон не вредит, он скорее может быть бесполезен в вашей ситуации , но иногда он может облегчать диспепсию
Кстати, а почему именно болезнь Крона?
Клиент
Виктория Денисовна, ну так ведь нашли же воспаление в повздовжной кишке, а перед этим был же анализ на скрытую кровь положительный. Плюс сначала был повышен кальпротектин (это потом выяснилось, что это 99% из-за ИПП было). Плюс экзема на руках (хотя она по сути еще со школы, т.е. лет 15 при мне). Картина сложилась. Ну и после колоноскопии, до биопсии и кальпротектина у меня прям в бумажке у гастроэнеторола была надпись, типа исключить болезнь Крона. Т.е. обычно у меня как работает. У меня что-то болит, какие-то симптомы. Я читаю про какую-то страшную болезнь. После прочтения - всё симптомы при мне, болит постоянно, кроме ночи. Далее иду к врачу, и либо мне врач сразу говорит, это не оно, либо я делаю какое-нибудь обследование, и мне говорят, это 100% не оно, у вас всё супер. После этого, буквально час-два, и всё симптомы проходят. Но в случае с ЖКТ, конкретно тогда 3,5года назад, немного не так получилось. Проблемы все-таки нашлись. но при этом ни да ни нет. А это прям серьезная пища для моей ипохондории) Хорошо мне тогда попались хорошие гастроэнтерологи, которые обе немного психологами были, и они в общем-то обе сошлись на том, что в моем случае максимум 20% органики, остальное - ипоходрия, тревожное расстройство, зацикленность на симптомах, ну и СРК вследствии. Просто я уже 2 года живу в Германии, и тут сложно это всё, просто так анализы или обследования быстро не сделаешь и врача еще уговорить нужно.
Клиент
Виктория Денисовна, а еще вопрос.
Развейте или подтвердите мои страхи)
После еды, сразу чувство переполнености желудка, сначала боль, такая типа горячая пощипывающая, давящая в подложечной области по центру - ну эту плюс минус желудок. Потом со временем боль как-будто уходит ниже, по центру разливается чуть выше пупка, иногда тянет как сам пупок - я правильно понимаю, что это скорее всего 12перстная кишка, в которой у меня была язва и которая по ФГДС периодически воспаленная была?
А то в моей голове, ага окей, Крон же, это тонкий кишечник болит) 100% там воспаление, стрикты, язвы и т.д.
Гастроэнтеролог, Терапевт
Да, в жкт много неоднозначностей, конечно, один и тот же симптом может означать более 10 заболеваний, и не всегда просто разобраться.
Описанные вами симптомы скорее означают диспепсию (или функциональную, или связанную с H.Pylori), которая тоже в своей основе имеет висцеральную гиперчувствительность.
Кстати , насчет язвы в анамнезе, выявляли ли у вас H. Pylori?
Клиент
Виктория Денисовна, когда была язва, тогда в больнице без анализов назначили антибиотиковую схему против этой бактерии.
Потом через год сдавал анализ крови на нее - отрицательный результат был. Но это было соотвественно в 2017-2018 году.
Подскажите пожалуйста. Вот со всера по сути меня и кишечник не особо беспокоит, зато сверху прям беда. Весь день и ночью тоже - как будто у меня в солнечном сплетении надули шарик, вся еда застряла, давит и болит. Плюс за это время много раз болело под правым ребром, желчный видимо, и забросы видимо в желудок, вчера прям даже изжога была. Я так понимаю, прокинетики нужны? Или это может я уже с лекарствами переборщил? Я 2 недели пил нольпазу, отменил, и вот через 3-4 дня вот это произошло, может это от ее отмены?
Гастроэнтеролог, Терапевт
В идеале тогда нужно было не кровь сдавать, а с13 дыхательный уреазный тест или антиген НР в кале, кровь для оценки эффективности лечения мы не смотрим- не показательно.
На фоне отмены нольпазы не уверена, что такое могло произойти, да, сейчас будут эффективны прокинетики. Возможно хорошо подойдет тримебутин, при неэффективности - итоприд 50 мг 3 раза в день , недели 4 спокойно можно пить, правда, не знаю, насколько доступны у вас такие препараты
В правом боку может болеть и желчный, и кишечник, с меньшей вероятностью- 12 перстная кишка
Клиент
Виктория Денисовна, сложно, постараюсь потаскать. А так я дома мотиллак нашел. Мне его при ГЭРБ когда-то выписывали. Его попью. Это же примерно тоже самое?
Вообще вот конкретно сейчас, все очень похоже на ГЭРБ с желчным. Видимо я из-за мыслей о Кроне слишком перенервничал позавчера.
Касаемо анализов, опять же сложно, мне терапевт дал направление к гастроэнтерологу, но тут запись к нему может быть и через несколько месяцев;))
Гастроэнтеролог, Терапевт
Да, он может помочь, но его особо длительно не попринимаешь. 7-10 дней максимум, но если он имеется, то можно и его.
Плюс если думаете о гэрб, антирефлюксные меры будут не лишними) но по описанию больше похоже на пострпрандиальный дистресс -синдром, больше носящий функциональный характер
Клиент
Виктория Денисовна, да, тоже так думаю. Такое уже было раньше. Лучше всего лечилось успокоениями гастроэнтеролога, что все ок)
Т.е. я так понимаю мои симптомы последние 2 дня - это результат сильного стресса из-за ипохондрии по Крону до этого?
Гастроэнтеролог, Терапевт
Есть большая вероятность, что это именно так, так как функциональные патологии желудка тоже провоцируются стрессами. Я бы все таки задумалась бы о антидепрессантах, главное подобрать грамотно препарат и дозировку. Учтите, что срок приема должен быть не менее полугода, если не года. За время приема препарата сформируются правильные нейронные связи , и жкт потом скорее всего будет сам правильно работать, без антидепрессантов ??
Гастроэнтеролог
Никита, здравствуйте.
1. Болезни Крона у Вас нет 100%. Это подтверждают результаты обследований. И симптомы. При болезни Крона диарея до 20 раз в день с примесью крови.
2. Из обследований что Вам нужно выполнить:
Кал на кальпротектин.
Кал на скрытую кровь иммуногистохимическим методом.
Кал на я/глист и простейших методом ПАРАСЕП трехкратно с интервалом 3-4 дня.
Водородный дыхательный тест с лактулозой для диагностики СИБР.
3. Давайте сначала выполним обследование, потом будем решать вопрос о необходимости проведения лечения антидепрессантами.
На сегодняшний день какие препараты Вы принимаете и какие симптомы сохраняются? Опишите поточнее симптомы я порекомендую лечение на период выполнения обследований.
Принятый ответ
Клиент
Елена Сергеевна, добрый день, спасибо за ответ!

В целом разнообразные симптомы в последний месяц:
- тяжесть после еды в районе желудка
- постоянная отрыжка
- чувство быстрого насыщения
- забросы в пищевод, кислость во рту
- периодически схватывает или болит под правм ребром - желчный я полагаю
- вздутие, метеоризм, переливание в животе
- прям диарии не было, но почти все время полоформленный стул
- боль слева в животе
- и несколько раз справа прям внизу, ныло и вногу правую отдавало
- также после еды боль, тяжесть, как-будто печет по центру выше пупка

Что принимал:
- пару недель Нольпазу
- уже месяцгде-то Дюспаталин
- месяц постоянно при каждом приеме пищи 2 капсулы 10000 Креона
- энерофурил
- неделю сейчас смекту закончил
- пробиотики
- 2 недели стараюсь соблюдать Fodmap диету, в целом метеоризм плюс минус ушел.
Конкретно пару дней последних:
- боль, тяжесть в эпигастрии, как-будто там шарик надули, и все застряло и периодически схватывает болит под правым ребром - желчный скорее всего. Ну и периодически слева или справа внизу в кишечнике боли. Стул в принципе после смекты и энтерофурила - как раньше раз в день, такой, не диарея, но и не полностью оформленный.
Ну и впринципе скажем так тревожное расстройство усилилось последнее время, а из-за мыслей о Кроне - так тем более. В целом сейчас похоже на ГЭРБ больше всего.

Вес до этого все эти 3 года был стабильным плюс минус. Сейчас пару кило скинул, но понятно, пару недель уже вообще сладкое не ем, и жирное, и не переедаю вообще.

Принимаю сейчас:
- пробиотики
- креон с каждым приемом пищи
- дюспаталлин
- нашел у себя Мотиллак, сегодня первый раз выпил
- энтерофурил
Гастроэнтеролог
Сейчас по лечению:
1. Мотилак по 1 таблетке 3 раза в день за 20 минут до еды 10 дней. Уберет тяжесть, улучшит моторику.
2. Пробиотик отметить, он может ухудшать течение СИБР. Заменить на Энтерол по 2 капсулы 2 раза в день за 30 минут до еды 10 дней.
3. Нексиум 40 мг 1 раз в день утром натощак 4 недели.
4. Фосфалюгель по 1 саше 3 раза в день через 30 минут после еды 14 дней.
5. Если Дюспаталин не снимает боли - Заменить на Метеоспазмил по 1 капсуле 3 раза в день за 25 минут до еды 20 дней.
Энтерофурил пропить 7 дней и закончить.
Гастроэнтеролог
Креон продолжать принимать.
По обследованиям лечение будем однозначно корректировать и определяться с необходимостью приема антидепрессантов.
Клиент
Елена Сергеевна, Елена Сергеевна, не все так просто, я в Германии живу, тут не все есть.
1. Ок
2. Энтерол бсь я тут не куплю
3. У меня есть пантопразол. Годится?
4. Ок, есть аналог
5. Вроде снимает. Есть еще бускопан.
Гастроэнтеролог
2. Тогда можно попробовать Энтерофурил продлить до 10 дней.
3. Да, можно Пантопразол. Какая у Вас дозировка?
5. Если снимает - оставляем его. Если заметите, что эффект снизился, можно заменить на Бускопан по 1 таблетке 3 раза в день за 20 минут до еды 14 дней.
оценка
Оцените, насколько были полезны ответы врачей
Проголосовало 0 человек,
средняя оценка 0
Комментарии к вопросу Оставить комментарий
0
Похожие вопросы по теме
СРК продолжительностью 30 лет
20 ноября 2022
Татьяна
Вопрос закрыт
Эрозивный колит,болезнь крона
28 июля 2023
Наталья
Вопрос закрыт
Вобэнзим: зачем пить и пить ли вообще?
28 июля 2023
Кристина
Вопрос закрыт
Воспаление кишечника
27 марта 2024
Ольга
Вопрос закрыт
Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ - получите свою медицинскую консультацию онлайн.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально - задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Ольга Александровна Торозова
258 отзывов
Гастроэнтеролог
1999-2005, Саратовский го
Опыт работы: 17 лет
Наталья Алексеевна Булдакова
15 отзывов
Гастроэнтеролог, Терапевт
2012-1018 ИГМА, лечебное
Опыт работы: 5 лет
Екатерина Сергеевна Прядко
10 отзывов
Гастроэнтеролог, Терапевт
2015-2021 ФГБОУЗ ТО "
Опыт работы: 3 года
Елена Сергеевна Худякова
74 отзыва
Гастроэнтеролог
2011-2017 г. ТГУ им. Г.Р.
Опыт работы: 7 лет
Вопросы по специальностям
Показать все
фотография пользователя
Терапевту Марина Демина
Хороший совет дала мне Марина Евгеньевна. Сегодня второй день принимаю лекарства, сразу резкое...
— Галина, г. Москва
фотография пользователя
Гастроэнтерологу Елена Ельтищева
Мы очень благодарны Елене Николаевне, что она помогает в лечении нашего ребенка! Всегда быстро...
— Александр, г. Москва
фотография пользователя
Гастроэнтерологу Елена Долгова
Советую данного врача. Ответили максимально развёрнуто, понятно и лечение дали на 3 месяца...
— Кристина