Консультация гастроэнтеролога /

Проблемы с кишечником — вопрос №2189056

304 просмотра

Добрый день!
с 2017 года беспокоят проблемы с ЖКТ. В 2017 году была выявлена глубокая язва ДПК, вылечили в больнице. С тех пор - периодические боли в желудке. Делал еще неоднократно ФГС, один раз там еще ГЭРБ обнаружили, а так ничего особенного, новых язв не было, поверхностный гастрит. Очень часто и долго принимал ИПП с этими болями. В 2021 году начал барахлить кишечник, сдал Кальпротектин - результат 160, гастроэнетролог назначила ФКС. Сделали ФКС - обнаружили покраснение в повздовжной кишке и в сигме. Взяли биопсию с повздовжной. Прикладываю результаты. 2  гастроэнтеролога сказали, что это точно не Болезнь Крона. Но есть воспаление. Назначили Салофальк/Пентасу, спазмолитики, и т.п. После того, как услышал подозрение на Крона - стал почти без перерыва болеть кишечник, то слева, то справа, внизу, возле пупка. Стул неоформленный, учащенный, но не более 3-4 раз в сутки. Метеоризм, отрыжка, боли справа под ребром, чувство быстрого насыщения. Сдал тогда общий анализ крови, анализ на целиакию, анализ на болезнь Крона - Igg и Iga. Все отрицательно. Анализы крови хорошие, СОЭ в норме, С-белок тоже. Сам потом догадался, перестал пить ИПП и пересдал снова Кальпротектин. Результат - меньше 50. Потом через пол года сдавал еще раз, без ИПП тоже результат менее 50. В итоге диагноз - хрон сигмоидит, СРК. В целом оба гастроэнтеролога отправили в итоге к психотерапевту. Я очень ипохондричен, очень часто делаю всякие обследования. Поэтому это в любом случае правильно было. Прошло почти 3 года. За это время периодические обострения ЖКТ, боли, часто неоформленный стул, периодически принимал Дюспаталин, Пробиотики, Энтерофурил и т.д. В целом чуствовал себя не плохо. Важно, никогда практически не было ночной симптоматики. Может быть любая боль и позывы при засыпании, но если заснул - то всё ок, ночью ничего ен беспокоит, пока не проснусь. ПРосыпаюсь, подумаю об этом, начинает болеть. 
2 года назад перееехали в Германию. Последние пару месяцев - снова обострился ЖКТ, примерно все тоже, что и 3 года назад. Но уже и диета, и куча таблеток - дюспаталин, энтерофурил, смекта, пробиотики и т.д. Неоформленный стул, учащенный, метеоризм, чуству тяжести в кишечнике и т.д. Самое главное - боли в животе. То слева внизу, то справа аж в ногу отдает, в районе пупка, под ребрами справа. Характер боли меняется. Также уже давно имею проблема дерматита на коже рук. Раньше думал из-за холода или стресса. Но сейчас понял, что 99% связи с ЖКТ. Появляется дерматит, через неделю-2 начинат болеть ЖКТ, проблемы со стулом. Тогда в 2021 году, когда пролечился и постарался не париться, более менее всё прошло, и дерматит как рукой сняло, и без всяких гормональных мазей.
Также пару недель назад была дикая слабость, уже начал про анемию думать. Но у нас родился ребенок, стрессы и т.д. В принципе пару раз выспался - получше стало. В какой-то день была слабость и усталость, заставил себя поехать на футбол - 1,5 часа бегал от и до как ни в чем не бывало и потом сил куча было после футбола. В общем думаю, что это больше какая-то психическая штука.
По изучению интернета вообще мне кажется, что из-за безконтролього приема ИПП раннее - развился СИБР, плюс стресс с ипохондрией - от этого все проблемы.
Но снова зациклился на Крона. Почитал снова форумы на свою голову(((
Сейчас прочитал про FODMAP диету, пытаюсь соблюдать, вроде получше стало.
Также уже почти год посещаю психотерапевта, с переменным успехом.
Вопросы следующие:
1) Я правильно понимаю, что моя биопсия из тонкой кишки не имеет специфических признаков Крона, имеется только указание, что есть некое воспаление. И настолько в целом в моем случае актуальный диагноз Болезни Крона?
2) Насколько диагноз, выставленные моими 2умя гастроэнтерологами верен? И на что вообще похоже в моем случае.
2) Нужно ли сейчас снова идти и делать весь круг обследований, включая ФГС и ФКС тут в Германии?
3) Возможно, в моем случае, все-таки стоит пропить нормальный курс антидепрессанта? Я все психотерапией пытаюсь обойтись, но как-то не складывается пока.

Возраст: 29

Хронические болезни: Язва дпк, колит, гэрб, генерализированное тревожное расстройство
Вопрос закрыт

На сервисе СпросиВрача доступна консультация гастроэнтеролога онлайн по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!

Гастроэнтеролог, Терапевт
Здравствуйте! С учетом клинической картины и неспецифической биопсии речи о болезни Крона не идет, это не та болезнь, которая за 4 года себя очевидно не проявила бы.
Кал на скрытую кровь положительный- были ли иные причины , которые тогда могли стать причиной положительного анализа? И не помните, каким именно методом сдавали?
Пока с учетом отсылки к стрессам, хоть какого-то ответа на спазмолитики и отсутствия симптомов тревоги все же больше данных за срк.
Если недостаточен эффект психотерапии, можно рассмотреть ее в комбинации с антидепрессантами, в этой ситуации могут подойти амитриптилин в малых дозах, препараты сиозс, но тут конечно нужен очный осмотр, назначение и подбор дозы /препарата.
Но СИБР тоже может быть и не противоречит диагнозу СРК. Желательно провести дыхательный тест с лактулозой для его выявления, при положительном результате провести лечение рифаксимином
Принятый ответ
Клиент
Виктория Денисовна, спасибо за ответ!
Кал на скрытую кровь - у меня есть гемморой, возможно он причина. Плюс я перед анализом тогда мне кажется НПВС принимал.
Скажем так, спазмолитикт помогают. Но если я заморочился уже Кроном, то у меня будет болеть как описано в его симптомах и спазмолитики не всегда помогают. Но например с головной болью было так, что болела, почитал поо рак мозга, стала болеть невыносимо и каждый день, сделал МРТ, сказали все ок, тут же вся боль испарилась.
Т.е. я правильно понимаю, что биопсия говорит только о том, что в повздожной кишке есть просто умеренное воспаление?. Кстати за где-то несколько месяцев до начала проблем именно с кишечником, я или какую-то кишечную инфекцию подцепил, почти сутки не мог слезть с унитаза, диарея жуткая была.
Поюс я так понимаю, что если кальпоотектин, СРБ, СОЭ в норме - то в принципе и особого воспаления сильного нет? Хотя я читал, что показатели могут быть в норме, но Крон обнаруживаеься, или это скорее исключение?
Кстати в тот раз, 3 года назад, я помню что даже месалазмны особо не повлияли. Скорее я догадался, почему повышен кальпроьектин, сдал без приема ипп, получил меньше 50 подуспокоился, оно и прошло потихоньку.
Гастроэнтеролог, Терапевт
У вас очень много правильных выводов и правильных отсылок, это хорошо, что у вас получается мыслить разумно и находить рациональные причины происходящего:) не у всех пациентов с тревогой это получается
ИПП и правда повышают кальпротектин, нпвс-тоже, и они могут вызывать изменения в кишечнике, которые и путают эндоскопистов.
Плюс перенесенная инфекция тоже нередко оставляет подобный урон.
Для Крона все ж характерна определенная клиника, без специфического лечения он просто так сидеть и скудно проявляться не будет. Месалазин редко используется в лечение Крона, так что его неэффективность не сильно о чем-то говорит, но пока и других данных хватает, чтобы понять, что такой диагноз маловероятен
При Крона относительно нормальные показатели возможны в ремиссии, но ее надо же сначала обеспечить, а чтобы обеспечить ремиссию , нужно чтобы заболевание изначально проявилось
Так что диагноз данный прям крайне маловероятен!
Клиент
Виктория Денисовна, спасибо!
Т.е. в принципе бежать делать новую колоноскопию нет смысла?
Чем тогда сейчас лечится. Вот опять показательно. Вчера зачем-то снова залез читать про Крона, ну конечно целый день болело в районе пупка. Но лег спать, и всё, ночью вообще все супер. И проснулся вообще 0 ощущений. Потом начинается.
В целом если убрать боль вокруг пупка, то в последний месяц:
- тяжесть после еды в районе желудка
- постоянная отрыжка
- чувство быстрого насыщения
- забросы в пищевод, кислость во рту
- периодически схватывает или болит под правм ребром - желчный я полагаю
- вздутие, метеоризм, переливание в животе
- прям диарии не было, но почти все время полоформленный стул
- боль слева в животе
- и несколько раз справа прям внизу, ныло и вногу праую отдавало
- также после еду боль, тяжесть, как-будто печет по центру выше пупка
Что принимал:
- пару недель Нольпазу
- уже месяцгде-то Дюспаталин
- месяц постоянно при каждом приеме пищи 2 капсулы 10000 Креона
- энерофурил
- неделю сейчас смекту
- пробиотики
- 2 недели стараюсь соблюдать Fodmap диету, в целом метеоризм стал получше вроде бы
Вес до этого все эти 3 года был стабильным плюс минус. Сейчас пару кило скинул, но понятно, пару недель уже вообще сладкое не ем, и жирное, и не переедаю вообще.
Как дальше лечится? Или наоборот, слишком много у меня лекарств?
Ну и конечно же, много нервов, особенно как вернулся к теме болезни Крона)
Гастроэнтеролог, Терапевт
поверьте, болезнь Крона не стала бы ждать, она бы себя точно бы проявила. Колоноскопию можно не делать, в принципе показаний нет. Вижу связь с болей со стрессом из-за мыслей о страшном диагнозе.
По лечению: можно оставить дюспаталин ( а возможно лучше заменить на тримебутин 200 мг 3 раза в день) нольпаза- спорно, она в таких ситуациях мало помогает и вообще препарат слабее препаратов той же группы. энтерофурил, креон- точно лишнее, хотя креон иногда снижает проявления диспепсии.
Пробиотики- смотря какие, но не навредит наверняка.
Но основа- это, конечно психотерапия и подбор антидепрессантов ( не для лечения депрессии, а для терапии болей)
Клиент
Виктория Денисовна, понял, спасибо!
Т.е. месяц Креона возможно уже и вредит?
Пробиотики - ну комплекс, я в Германии живу, тут свои всякие пробиотики.
Да, уже давно хочу пропить антидепрессант, свою генерализированную тревогу под контроль взять и боли в ЖКТ тоже.
По поводу Крона - всеравно где-то в голове сидит. Ну а вдруг это типа легкая версия Крона, а вот сейчас она наконец-то разгорается и такое прочее.
С другой стороны я всю логику понимаю, что и ночью всё ок, и например пол года-год назад я ''был занят'' другими проблемами со здоровьем, точнее ипохондрией, и меня вообще не парил ЖКТ по сути. И сейчас вообщем-то всё ухудшилось, когда я про Крона вспомнил.
Гастроэнтеролог, Терапевт
Креон не вредит, он скорее может быть бесполезен в вашей ситуации , но иногда он может облегчать диспепсию
Кстати, а почему именно болезнь Крона?
Клиент
Виктория Денисовна, ну так ведь нашли же воспаление в повздовжной кишке, а перед этим был же анализ на скрытую кровь положительный. Плюс сначала был повышен кальпротектин (это потом выяснилось, что это 99% из-за ИПП было). Плюс экзема на руках (хотя она по сути еще со школы, т.е. лет 15 при мне). Картина сложилась. Ну и после колоноскопии, до биопсии и кальпротектина у меня прям в бумажке у гастроэнеторола была надпись, типа исключить болезнь Крона. Т.е. обычно у меня как работает. У меня что-то болит, какие-то симптомы. Я читаю про какую-то страшную болезнь. После прочтения - всё симптомы при мне, болит постоянно, кроме ночи. Далее иду к врачу, и либо мне врач сразу говорит, это не оно, либо я делаю какое-нибудь обследование, и мне говорят, это 100% не оно, у вас всё супер. После этого, буквально час-два, и всё симптомы проходят. Но в случае с ЖКТ, конкретно тогда 3,5года назад, немного не так получилось. Проблемы все-таки нашлись. но при этом ни да ни нет. А это прям серьезная пища для моей ипохондории) Хорошо мне тогда попались хорошие гастроэнтерологи, которые обе немного психологами были, и они в общем-то обе сошлись на том, что в моем случае максимум 20% органики, остальное - ипоходрия, тревожное расстройство, зацикленность на симптомах, ну и СРК вследствии. Просто я уже 2 года живу в Германии, и тут сложно это всё, просто так анализы или обследования быстро не сделаешь и врача еще уговорить нужно.
Клиент
Виктория Денисовна, а еще вопрос.
Развейте или подтвердите мои страхи)
После еды, сразу чувство переполнености желудка, сначала боль, такая типа горячая пощипывающая, давящая в подложечной области по центру - ну эту плюс минус желудок. Потом со временем боль как-будто уходит ниже, по центру разливается чуть выше пупка, иногда тянет как сам пупок - я правильно понимаю, что это скорее всего 12перстная кишка, в которой у меня была язва и которая по ФГДС периодически воспаленная была?
А то в моей голове, ага окей, Крон же, это тонкий кишечник болит) 100% там воспаление, стрикты, язвы и т.д.
Гастроэнтеролог, Терапевт
Да, в жкт много неоднозначностей, конечно, один и тот же симптом может означать более 10 заболеваний, и не всегда просто разобраться.
Описанные вами симптомы скорее означают диспепсию (или функциональную, или связанную с H.Pylori), которая тоже в своей основе имеет висцеральную гиперчувствительность.
Кстати , насчет язвы в анамнезе, выявляли ли у вас H. Pylori?
Клиент
Виктория Денисовна, когда была язва, тогда в больнице без анализов назначили антибиотиковую схему против этой бактерии.
Потом через год сдавал анализ крови на нее - отрицательный результат был. Но это было соотвественно в 2017-2018 году.
Подскажите пожалуйста. Вот со всера по сути меня и кишечник не особо беспокоит, зато сверху прям беда. Весь день и ночью тоже - как будто у меня в солнечном сплетении надули шарик, вся еда застряла, давит и болит. Плюс за это время много раз болело под правым ребром, желчный видимо, и забросы видимо в желудок, вчера прям даже изжога была. Я так понимаю, прокинетики нужны? Или это может я уже с лекарствами переборщил? Я 2 недели пил нольпазу, отменил, и вот через 3-4 дня вот это произошло, может это от ее отмены?
Гастроэнтеролог, Терапевт
В идеале тогда нужно было не кровь сдавать, а с13 дыхательный уреазный тест или антиген НР в кале, кровь для оценки эффективности лечения мы не смотрим- не показательно.
На фоне отмены нольпазы не уверена, что такое могло произойти, да, сейчас будут эффективны прокинетики. Возможно хорошо подойдет тримебутин, при неэффективности - итоприд 50 мг 3 раза в день , недели 4 спокойно можно пить, правда, не знаю, насколько доступны у вас такие препараты
В правом боку может болеть и желчный, и кишечник, с меньшей вероятностью- 12 перстная кишка
Клиент
Виктория Денисовна, сложно, постараюсь потаскать. А так я дома мотиллак нашел. Мне его при ГЭРБ когда-то выписывали. Его попью. Это же примерно тоже самое?
Вообще вот конкретно сейчас, все очень похоже на ГЭРБ с желчным. Видимо я из-за мыслей о Кроне слишком перенервничал позавчера.
Касаемо анализов, опять же сложно, мне терапевт дал направление к гастроэнтерологу, но тут запись к нему может быть и через несколько месяцев;))
Гастроэнтеролог, Терапевт
Да, он может помочь, но его особо длительно не попринимаешь. 7-10 дней максимум, но если он имеется, то можно и его.
Плюс если думаете о гэрб, антирефлюксные меры будут не лишними) но по описанию больше похоже на пострпрандиальный дистресс -синдром, больше носящий функциональный характер
Клиент
Виктория Денисовна, да, тоже так думаю. Такое уже было раньше. Лучше всего лечилось успокоениями гастроэнтеролога, что все ок)
Т.е. я так понимаю мои симптомы последние 2 дня - это результат сильного стресса из-за ипохондрии по Крону до этого?
Гастроэнтеролог, Терапевт
Есть большая вероятность, что это именно так, так как функциональные патологии желудка тоже провоцируются стрессами. Я бы все таки задумалась бы о антидепрессантах, главное подобрать грамотно препарат и дозировку. Учтите, что срок приема должен быть не менее полугода, если не года. За время приема препарата сформируются правильные нейронные связи , и жкт потом скорее всего будет сам правильно работать, без антидепрессантов ??
Гастроэнтеролог
Никита, здравствуйте.
1. Болезни Крона у Вас нет 100%. Это подтверждают результаты обследований. И симптомы. При болезни Крона диарея до 20 раз в день с примесью крови.
2. Из обследований что Вам нужно выполнить:
Кал на кальпротектин.
Кал на скрытую кровь иммуногистохимическим методом.
Кал на я/глист и простейших методом ПАРАСЕП трехкратно с интервалом 3-4 дня.
Водородный дыхательный тест с лактулозой для диагностики СИБР.
3. Давайте сначала выполним обследование, потом будем решать вопрос о необходимости проведения лечения антидепрессантами.
На сегодняшний день какие препараты Вы принимаете и какие симптомы сохраняются? Опишите поточнее симптомы я порекомендую лечение на период выполнения обследований.
Принятый ответ
Клиент
Елена Сергеевна, добрый день, спасибо за ответ!

В целом разнообразные симптомы в последний месяц:
- тяжесть после еды в районе желудка
- постоянная отрыжка
- чувство быстрого насыщения
- забросы в пищевод, кислость во рту
- периодически схватывает или болит под правм ребром - желчный я полагаю
- вздутие, метеоризм, переливание в животе
- прям диарии не было, но почти все время полоформленный стул
- боль слева в животе
- и несколько раз справа прям внизу, ныло и вногу правую отдавало
- также после еды боль, тяжесть, как-будто печет по центру выше пупка

Что принимал:
- пару недель Нольпазу
- уже месяцгде-то Дюспаталин
- месяц постоянно при каждом приеме пищи 2 капсулы 10000 Креона
- энерофурил
- неделю сейчас смекту закончил
- пробиотики
- 2 недели стараюсь соблюдать Fodmap диету, в целом метеоризм плюс минус ушел.
Конкретно пару дней последних:
- боль, тяжесть в эпигастрии, как-будто там шарик надули, и все застряло и периодически схватывает болит под правым ребром - желчный скорее всего. Ну и периодически слева или справа внизу в кишечнике боли. Стул в принципе после смекты и энтерофурила - как раньше раз в день, такой, не диарея, но и не полностью оформленный.
Ну и впринципе скажем так тревожное расстройство усилилось последнее время, а из-за мыслей о Кроне - так тем более. В целом сейчас похоже на ГЭРБ больше всего.

Вес до этого все эти 3 года был стабильным плюс минус. Сейчас пару кило скинул, но понятно, пару недель уже вообще сладкое не ем, и жирное, и не переедаю вообще.

Принимаю сейчас:
- пробиотики
- креон с каждым приемом пищи
- дюспаталлин
- нашел у себя Мотиллак, сегодня первый раз выпил
- энтерофурил
Гастроэнтеролог
Сейчас по лечению:
1. Мотилак по 1 таблетке 3 раза в день за 20 минут до еды 10 дней. Уберет тяжесть, улучшит моторику.
2. Пробиотик отметить, он может ухудшать течение СИБР. Заменить на Энтерол по 2 капсулы 2 раза в день за 30 минут до еды 10 дней.
3. Нексиум 40 мг 1 раз в день утром натощак 4 недели.
4. Фосфалюгель по 1 саше 3 раза в день через 30 минут после еды 14 дней.
5. Если Дюспаталин не снимает боли - Заменить на Метеоспазмил по 1 капсуле 3 раза в день за 25 минут до еды 20 дней.
Энтерофурил пропить 7 дней и закончить.
Гастроэнтеролог
Креон продолжать принимать.
По обследованиям лечение будем однозначно корректировать и определяться с необходимостью приема антидепрессантов.
Клиент
Елена Сергеевна, Елена Сергеевна, не все так просто, я в Германии живу, тут не все есть.
1. Ок
2. Энтерол бсь я тут не куплю
3. У меня есть пантопразол. Годится?
4. Ок, есть аналог
5. Вроде снимает. Есть еще бускопан.
Гастроэнтеролог
2. Тогда можно попробовать Энтерофурил продлить до 10 дней.
3. Да, можно Пантопразол. Какая у Вас дозировка?
5. Если снимает - оставляем его. Если заметите, что эффект снизился, можно заменить на Бускопан по 1 таблетке 3 раза в день за 20 минут до еды 14 дней.
оценка
Оцените, насколько были полезны ответы врачей
Проголосовало 0 человек,
средняя оценка 0
Комментарии к вопросу Оставить комментарий
0
Похожие вопросы по теме
Энтероколит или не понятно что!!!
25 сентября 2022
Юлия, Москва
Вопрос закрыт
Cибр (СРК) нужна помощь в лечении
13 августа 2023
Евгений, Москва
Вопрос закрыт
Не могу вылечить гастрит
16 октября 2024
Анастасия
Вопрос закрыт
Болит живот больше месяца
20 мая
Светлана, Москва
Вопрос закрыт
Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ - получите свою медицинскую консультацию онлайн.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально - задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Ольга Александровна Торозова
260 отзывов
Гастроэнтеролог
1999-2005, Саратовский го
Опыт работы: 17 лет
Наталья Михайловна Рындина
85 отзывов
Гастроэнтеролог
Курский государственный м
Опыт работы: 10 лет
Елена Борисовна Долгова
42 отзыва
Гастроэнтеролог
1985-1992, АГМУ, лечебный
Опыт работы: 33 года
Елена Николаевна Ельтищева
179 отзывов
Гастроэнтеролог
2005-2011 гг Государствен
Опыт работы: 13 лет
Вопросы по специальностям
Показать все
фотография пользователя
Гастроэнтерологу Марина Гвоздева
Очень благодарна за консультацию врачу Марине Гвоздевой! Мой лечащий врач в отпуске, поэтому...
— Маргарита, г. Волгоград
фотография пользователя
Гастроэнтерологу Виктория Захаренко
Написать ответ и не отвечать на все вопросы Рассказала про анализы какие-то Нет, шаблонный...
— Алексей
фотография пользователя
Гастроэнтерологу Елена Долгова
Благодарим Елену Анатольевну за быстрый ответ, любовь к своему делу, видно что Елена Анатольевна...
— Ирина