Что вас беспокоит?
Астма, симбикорт ухудшения
Здравствуйте, уважаемые врачи! В мае этого года на фоне вирусной инфекции был обструктивный бронхит. Лечили антибиотиком, беродуал, лазолван, монтелукаст. Стало лучше. Немного беспокоила какая-то остаточная тяжесть при дыхании, но терапевты послушали, и сказали все хорошо. Сделала плановую спирометрию по рекомендации врача. 24 июня ни с того ни с сего мне все труднее становится дышать и снова появляются как при бронхите при выходе звуки, бульки и ощущение в горле слизи и лопанье пузырьков. я сделала ингаляцию с беродуалом, стало полегче. Осталась небольшая тяжесть и постоянное желание сделать кхе-кхе, так как слизь скапливалась в горле. Пошла к терапевту, она послушала, ничего не услышала и отправила на консультацию к пульмонологу. Сама сделала назначение: нексиум, дюспаталин, симбикорт 160/4,5 2 раза в день по 2 прыска., монтелукаст (документы прикрепляю). Она заподозрила астму на фоне гэрб (фгдс год назад делала, там был рефлюкс, его лечила и хеликобактери тоже). На консультации пульмонолог подтвердил астму на фоне гэрб (прилагаю), назначил тоже монтелукаст, нексиум, Ганатон или мотилиум. СИТУАЦИОННО ингалятор Фостер. Дальше терапевт направила к аллергологу-иммунологу. Она тоже сказала что похоже на асму от гэрб и назначила. Симбикорт 160/4,5 2 раза в день по 2 прыска, нексиум, мотилиум,монтелукаст (прикрепила заключение). с 22 числа я пила нольпазу, 24 я заменила ее на нексиум, с 26 числа монтелукаст, 27 числа добавила мотилиум и симбикорт. Это то, что принимаю на сегодняшний день. Было 4 ингаляции симбикортом. ВОПРОС: Что меня смущает и волнует: 1) пришла я с жалобами на мокроту в горле и тяжесть в груди, а после начала лечения у меня появились постоянные покашливания сухие, очень редко с мокротой, участились желания сделать кхе-кхе, как будто мокрота теперь постоянно в горле. После симбикорта не вижу облегчения, чувствую что не булькает, но тяжесть остается и кашлять начинаю сильнее и с мокротой, и больно в грудине при кашле. Кашель пристуобразный, если сильно выдохнуть, то закашливаюсь сразу. И от симбикорта учащается сердцебиение. Так и должно все быть? Он так лечит бронхи? Надо потерпеть, или что-то не так? 2). Относительно жкт-сейчас постоянно что-то булькает, надувается живот, легче становится после мотилиума только. Это тоже нормально? И тяжесть в правом боку появилась. 3) И после 3 специалистов я не очень понимаю, что в итоге пить, а что не пить. Где у них совпало, то и пью сейчас. Но пульмонолог написал, что ингалятор только при необходимости, а другие, что 2 раза в день до месяца. Про гэрб: никак не беспокоил ранее, очень редко были изжоги, и раз в полгода мог случиться заброс кислоты, как маленькая рвота. Проблем со стулом нет. По носоглотке: хронический тонзилит, нос лечила в декабре от сильного отека, делали и посевы, промывали нос кукушкой, ничего не нашли, сильный антибиотик прокололи, асло не ушел. Отек небольшой на кт носа сохраняется. Пульмонолог сказал, что такое может быть тоже из-за гэрб.
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации пульмонолога за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Здравствуйте! На удивление, я больше согласна с терапевтом и аллергологом. Симбикорт нужно дышать постоянно, и даже не один, а минимум 2 месяца и дальше решать. Эффект от него накопительный. Сердцебиение возможно, это нередкое побочное действие. Если беспокоит, я бы снизила дозу до 4,5/80 2р в сутки. Но думаю это быстро проходит, верно?
Меня смущает высокий срб. Вы мокроту сдавали на цитологию и посев? Общий крови? Скорее всего есть обострение бронхита (или тонзиллита, асло тоже повышен) и нужно его тоже пролечивать.
Так же про ГЭРБ. Это не только приём препаратов, но и образ жизни. Вам гастроэнтеролог или терапевт дал рекомендации как есть, как спать, что носить?
Ольга Алексеевна, сердцебиение проходит за полчаса где-то. Правильно ли я понимаю, что мое ухудшение состояния по кашлю, это нормально?
Мокроту не сдавала, она почти не отходит, не наберётся на анализ.
Анализы крови я приложила. Там был общий. Посмотрите пожалуйста.
На счёт носа, я его лечила с лором 2 месяца, я описала. Было сделано кт, потом промывания, посевы, нашли только кандида, ее полечили, но кт не изменилось, врач тоже лечил асло, были антибиотики 10 дней цефатоксим. Но и после него нос не стал лучше, а асло не снизилось. Если все посевы в норме, где ещё искать причину высокого Асло. Да и не так сильно он высок. Нужно ли искать?
Срб врач сказала, что может быть еще высоким и постепенно падать после бронхита и мой обостривший нейродермит с сильными расчёсами может тоже давать
Ольга Алексеевна, если срб признак обострения бронхита. Симбикорт не вылечит? Что предпринять?
Ольга Алексеевна, рекомендации по гэрб давно соблюдаю, я же его длительно уже лечила. Жареного много лет не ем. Знаю, что носить свободное, спать приподнятой, есть почти ничего нельзя и маленькими порциями часто. Все соблюдаю сейчас. Меня очень смущает почти постоянный кашель уже и отсутствие улучшений от симбикорта. Я думала он должен сделать лучше, а мне все хуже и хуже по кашлю. Не может быть такое, что препарат не подошёл?
Ухудшение не от симбикорта. Есть ещё какой то компонент. Вы соблюдаете диету и режим при ГЭРБ, не ответили?
Срб достаточно специфичен, снижается достаточно быстро. В острый период бронхита не сдавали анализ? В общей крови высокий СОЭ, вот это вполне типично для нейродермита. А срб высоковат для нейродермита.
Сколько дней принимаете препараты от ГЭРБ?
Асло не сильно высокое, если уже этим занимались. Он как раз очень долго снижается.
Ольга Алексеевна, чуть выше ответила по диете. Напишу еще раз: одежду узкую не ношу, сплю на приподнятой подушке, питание сейчас очень скудное, уже неделю, частое малыми порциями. Кашки, омлет, отварная говядина, рекомендации в интернете смотрела. СРБ сдавала 19 мая еще, оно был 2.02 мг/дл, сейчас 16.68 мг/л. Разные измерения, не очень понимаю динамику, стал меньше?
Ольга Алексеевна, у меня почему то ощущение, что кашель от монтелукаста. Могу я его отменить на неделю и посмотреть результат?
Получается был 20, а стал 16. Это практически без динамики за месяц.
Кушать можно более расширенно, просто часто.
Монтелукаст можно убрать, на самом деле если нет аллергического компонента он не показан.
Ещё рентген с барием пищевода и желудка нужно сделать, уточнить нет ли там грыжи
Ольга Алексеевна, именно рентген? Еще раз если фгдс сделать, не покажет?
Покажет ГЭРБ. А наличие и размеры грыжи можно только рентгеном с контрастом оценить.
Ольга Алексеевна, выше вы писали, что может обострение бронхита, если сейчас так, то достаточно ли того лечения, который есть? Или что-то нужно добавить?
Нужно очно смотреть и думать. Анализы я не вижу, к сожалению. Послушать не могу. Всё со слов. Мне не нравится что воспаление держится. Не исключено, что антибиотик вам не подошёл, какой пили не знаю. Но теперь уже нельзя прыгать вслепую. Поэтому и спрашивала про посев мокроты или хотя бы мазки из носа/зева.
Ольга Алексеевна, у меня есть суставные проблемы, которые тоже могут давать повышение срб. В декабре я сдавала кучу мазков из носоглотки, ничего не выявили. Если удастся сдать мокроту, я сдам. Правильно ли я понимаю, что анализ называется так : посев на микрофлору c определением чувствительности к основному спектру антибиотиков, бактериофагам и микроскопия мазка.
И подскажите пожалуйста, могу ли я весь день сплевывать мокроту в баночку, а сдать на следующее утро? Потому что мокроты мало
Ольга Алексеевна, у меня есть суставные проблемы, которые тоже могут давать повышение срб. В декабре я сдавала кучу мазков из носоглотки, ничего не выявили. Если удастся сдать мокроту, я сдам. Правильно ли я понимаю, что анализ называется так : посев на микрофлору c определением чувствительности к основному спектру антибиотиков, бактериофагам и микроскопия мазка.
И подскажите пожалуйста, могу ли я весь день сплевывать мокроту в баночку, а сдать на следующее утро? Потому что мокроты мало
Принятый ответ
Для посева не нужно много мокроты. Делаете ингаляцию с физ раствором и откашливаете сколько сможете. Мокрота нужна свежая, потому как за день, там флора из окружающей среды присоединится.
Суставные проблемы вне обострения не дают сильного повышения срб. Если только это аутоиммунное заболевание. Но если у вас есть такое ревматологическое заболевание, то это меняет ситуацию вообще в целом.
Ольга Алексеевна, здравствуйте. Сегодня сделала свежее фгдс прикрепляю. Так же сдала кал на дисбактериоз по просьбе аллерголога, мокроту, к сожалению так и не удалось собрать, я как отменила монтелукаст и симбикорт, кашель стал редким, сухим в большей степени, редко мокрота отходит, по немногу. По рекомендации терапевта сдала ccp, чтоб исключить, что СРБ повышен из-за ревматических проблем. И сдала посев из зева на флору и на коклюш, микоплазму, хламидии, вэб (комплекс такой). Как все будет готово, я прикреплю.
Рентген с контрастом немного боюсь делать, так как нейродермит у меня, и не осложнится ли кашель от этого? Смогу сделать уже со следующей зарплаты, но фгдс грыжа подтвердилась.
Здравствуйте. Симбикорт дышите по 1 вдоху 2 р в день 1-3 месяца с очной оценкой эффекта у пульмонолога.
Лечение ГЭРБ длительное, до достижении ремиссии 1-3 месяца.
От тонзиллита, стекания слизи принимайте Исмиген 10 дней в месяц 3 месяца, в нос при заложенности, слизи, отеке- Риалтрис 2 р в день.
Екатерина Сергеевна, здравствуйте. Правильно ли я понимаю, что все мои ухудшения сейчас по жкт норма и продолжать именно нексиум и мотилиум?
Не может дать такое ухудшение монтелукаст? Кашель почти постоянный сейчас, мокрота отходит в очень маленьких количествах.
Нексиум и Мотилиум продолжайте. Монтелукаст до 1 месяца.
Екатерина Сергеевна, вы пишете, что симбикорт длительно, с оценкой у пульмонолога. Но какой оценкой? Я пришла с единократным приступов ухудшения дыхания, а после начала лечения я постоянно кашляю. Наверное что-то идёт не так. Раз стало хуже.
Ингалятор по эффективности оцениваем через 1 месяц очно.
Если кашель напрягает, добавьте Ренгалин в сиропе до 10 дней, должно стать лучше.
Здравствуйте. Симбикорт продолжайте, можно дозу 160/4.5 1вд х 2р 1-3 месяца под контролем Пикфлуометра. Замеры делают 2р в день, если бегунок в зеленом корридоре, то лечение подобрано верное.
igE и ЭКБ у вас низкие, можно Монтелукаст не принимать.
Желательно посеять соскоб с задней стенки глотки на флору и чувствительность к антибиотикам и бактериофагам.
Можно пройти курс УФО нос/зев лампой типа "Солнышко" 1р в сутки 7 процедур
После антибиотика можно рассасывать Бактоблис длительно
Миндалины 3-4р в день полоскать (раствор Стоматофита, фурацилином).
От кашля можно Реглисам 50мг х 3р 7дн
Если через месяц приёма Симбикорта не будет улучшений, то можно перейти на фторированный ИГКС (Серетид, например).
Виктория Викторовна, здравствуйте. Может быть кашель от монтелукаста? Попробую отменить. Пикфлометр у меня всегда в зелёной зоне, но при выдохе я кашляю. И даже при глубоком выдохе начинает щекотать в груди и я захожусь кашлем. По анализам это точно астма? В интернете пишут, что прирост по спирометрии должен быть более 15%, а у меня 12%. Может просто не долечился бронхит?
Из-за скопления слизи или мокроты, или предварительного лечения беродуалом и другими ингаляторами колебания обратимости обструкции могут составлять 3% в меньшую сторону. Поэтому обратимость обструкции на спирометрии есть. Астма - заболевание хроническое, поэтому чтоб его выставить, надо наблюдать, смотреть динамику на бронхолитики.
Прием при этом Симбикорта нужен именно ежедневный.
Виктория Викторовна, меня смущает, что у меня не было вообще кашля, а после начала лечения я выйти из дома из-за него не могу. Разве это нормально, что я нормально себя чувствовала, а после лечения мне резко хуже? Уже хочется отменить все лечение и вернуться к своему состоянию ДО.
Возможно в мае перенесли инфекцию, после излечения остаточный кашель может сохранятся до 4-6ти недель после инфекции.
Пройдите обследование на персистирующую флору ( igM и G к респираторным микоплазмам и хламидиям пневмоние), они могут вызвать вялотекущие трахеиты.
Для начала отмените Монтелукаст, Симбикорт оставьте+препарат от кашля.
Оцените динамику через 10-15дн, т.к. Монтелукаст с комулятивеым эффектом (накопления), долго работает даже после отмены.
Если кашель останется, заменить можно на Серетид Симбикорт, он с фторированной формулой и раз в сутки можно принимать
Виктория Викторовна, спасибо. Микоплазма была отрицательна, сдам и на хламидии.
Похожие вопросы по теме
- 17 Сентября 20202 ответа
- 3 Ноября 20208 ответов
- 28 Января 202214 ответов