Консультация психиатра /

Деперсонализация/дереализация, панические атаки при отмене антидепрессанта — вопрос №2326748

434 просмотра

Здравствуйте, зимой 2023г. случился рецидив тревожного расстройства, на фоне сильного стресса из-за напряженной работы и личных неудач начали преследовать панические атаки вкупе с синдромом деперсонализации/дереализации.
Справлялась своими силами, но итог вышел печальный: состояние спрогрессировало до агорафобии, пришлось уволиться с работы и полностью пересмотреть свой образ жизни.
Так же, наконец-то, собралась с силами и обратилась к врачу со своими проблемами. Мне предложили терапию антидепрессантами, длительно, от 1,5 лет и более, под прекрытием транквилизаторов типо Грандаксина.
Грандаксин (как и другие транквилизаторы, ранее уже принимала) не подошел категорически, именно на нем у меня случился сильный приступ дереализации, настолько сильный, что от страха я чуть не потеряла сознание на улице. В тот же день я отменила препарат, а вот антидепрессанты зашли очень хорошо: я принимала эсциталопрам (《Элицея》) год, в терапевтической дозе 1 таб., потом постепенно пошла на сокращение дозы, несколько месяцев принимала 0,5 таб, потом 0,25 таб. ...
А потом случилось страшное и совсем нежелательное: ко мне вернулись панические атаки вместе с остальными симптомами, типо дереализации.
Я сильно переживала, боролась с собой, но справиться самостоятельно не получилось: пришлось продолжить прием препарата, в общей сложности, я сделала перерыв макс. на две недели, за которые симптомы вернулись.
Сейчас, летом 2024г., я снова попробовала отменить препарат по той же схеме: 0,5 таб. --- 0,25 таб., и после двух недель《чистой》жизни без антидепрессанта у меня снова начала развиваться дереализация...
Был конкретный момент, когда я поняла, что это случилось: я просто сидела и пила кофе, как вдруг, буквально в течение пары секунд, пространство вокруг стало какое-то другое, более странное и тревожное, сразу же появилась мощная волна тревоги и ощущение, что я《не в своем уме》, раз со мной всё это происходит... потом волна тревоги начала накатывать каждый день, с такими же тревожными симптомами мнимого изменения пространства, а еще с ощущением, что я плохо чувствую собственное Я, как будто мысли стали далекими и какими-то чужими, что усиливало тревогу еще больше... если бы эти симптомы не были знакомы мне ранее, вероятно, я бы решила, что схожу с ума...
Совершенно не знаю, что с собой делать. Продолжать прием антидепрессантов?
Если честно, мне очень страшно принимать их столь длительное время, потому что кажется, что я уже《подсела》, и в дальнейшем выбраться из замкнутого круга препараты --- отмена --- тревога, у меня не получится...
Еще хотелось бы уточнить: состояние деперсонализации/дереализации точно не ведет к сумасшествию? Прямо сейчас, пока я пишу эти строки, реальность как будто бы плывет... как будто бы всё, что окружает меня, состоит из тревоги, а я максимально потеряна в своем состоянии...

Возраст: 30

Хронические болезни: тревожно-депрессивное расстройство, тревожное расстройство
Вопрос закрыт

На сервисе СпросиВрача доступна консультация психиатра онлайн по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!

Психиатр, Психотерапевт
Здравствуйте. Синдром деперсоналищации\дереализации в рамках тревожного расстройства опасности не несет, но снижает качество жизни. Скажите, второй раз сколько по времени вы принимали эсциталопрам в дозировке 20мг? Психотерапией не занимались?
Клиент
Виолетта Вячеславовна, здравствуйте, я принимала эсциталопрам 10 мг (1 таб.), так мне выписал врач, да и в большей дозе не было необходимости

Скидка 15% на анализы.

Клиент
Виолетта Вячеславовна, в общей сложности, я принимала эсциталопрам 10 мг год, потом постепенно снижала дозу еще где-то на протяжении полугода
Клиент
Виолетта Вячеславовна, без таблеток я была полных две недели, после чего симптомы вернулись опять, и мне снова пришлось "сесть" на таблетки по тому же графику - эсциталопрам 10 мг еще полгода, потом 2-3 месяца снижала дозировку до сегодняшнего дня
Клиент
Виолетта Вячеславовна, если посчитать общее количество времени, сколько я была на таблетках, получится 1 год и 8 месяцев
Клиент
Виолетта Вячеславовна, разумеется, я занималась психотерапией, причем всех видов: от КПТ до более нового АСТ подхода.
У меня были как сессии с психотерапевтом, так и много личного времени, которое я потратила на изучение книг
Клиент
Виолетта Вячеславовна, я настолько сильно погрузилась в психотерапию, что сама решила получить образование психолога.
Но, к сожалению, это никак не повлияло на мою тревожность, точнее, на причины ее возникновения - на таблетках всё хорошо, а без таблеток меня бросает в тревожность, причем, все симптомы нарастают очень быстро, и уже через неделю после отмены антидепрессанта я чувствую себя значительно хуже
Психиатр, Психотерапевт
Когда принимали эсциталопрам 10мг состояние было полностью стабильным? Совершенно ничего не беспокоило?
Клиент
Виолетта Вячеславовна, не могу сказать, что ничего не беспокоило, т.к. у меня всё равно были тревожные мысли и состояния.
Но пика тревоги, вроде синдрома дп/др у меня не было на протяжении всего времени, что я принимала антидепрессант
Психиатр, Психотерапевт
Поэтому ваше состояние и возвращается. При приеме антидепрессанта необходимо добиваться полной стабилизации состояния, и уже от этого момента принимать антидепрессант минимум 6 мес. Тогда можно рассчитывать на стойкую ремиссию. У вас была минимальная терапевтическая дозировка эсциталопрама, как правило ее не хватает в борьбе с тревожными расстройствами. Нужно было ее увеличивать на 2,5 мг в неделю и наблюдать за состоянием, и когда оно полностью придет в норму, уже на этой дозировке и остановиться.
Клиент
Виолетта Вячеславовна, на самом деле, мой врач-психиатр говорила то же самое: "если сейчас ваша тревога 80%, то вам нужно добиться 0% по 100% шкале, и только потом отменять антидепрессант".
Просто, понимаете, когда ты живешь в тревоге всю жизнь (я даже в детстве, в дошкольном возрасте всего боялась), невозможно представить, что тревога уйдет полностью. Для меня удовлетворительным результатом было даже то, что не было "пиков" тревожности, а если и появлялись какие-то нежелательные мысли, то я успешно с ними справлялась. На этом моменте я решала бросить антидепрессант, но, увы, состояние каждый раз возвращалось, и круг как будто начинался сначала :(
Клиент
Виолетта Вячеславовна, может такое случиться, что моя тревога не уйдет полностью даже на препарате? Я смотрела блогера на ютубе, которая принимала антидепрессант 8 лет (!!!), потому что у нее не было стойких улучшений... мне кажется, это не самая хорошая перспектива, потому что наверняка за такой большой срок мозг "забывает", что делать со своими собственными нейромедиаторами... так можно остаться психическим инвалидом на всю жизнь...
Клиент
Виолетта Вячеславовна, скажу о своем состоянии немного другими словами: привычное качество психической жизни у меня 3/5, на антидепрессанте 4/5, но 5/5 у меня не было никогда... даже в детстве, как я сказала выше, наблюдалась тревога намного большая, чем у других здоровых детей... я в принципе не знаю, что такое 5/5, что значит жить вообще без тревоги...
Клиент
Виолетта Вячеславовна, вы считаете, что возможно дойти до качества жизни 5/5?
Нужно принимать препарат в большей дозе, 20 мг и выше?
Психиатр, Психотерапевт
Да, конечно можно добиться 5\5! Тем более что у вас было значительное улучшение на фоне антидепрессанта. Если вы и по характеру тревожный человек, то продолжать психотерапевтическую работу, пробовать другие направления (возможно вы просто не нашли свой метод). По поводу эсциталопрама, дозировку 20мг не превышать, т.к. это максимальная доза. Чтобы подобрать именно ту, на которой состояние стабилизируется полностью, нужно повышать на 2,5мг, и 2-3 недели наблюдать за состоянием (2-3 недели, потому что первые 1-2 недели может идти адаптация, и тревога может присутствовать). И остановиться на той дозировке, при которой будет все хорошо. Это может быть 12,5мг, 15, 17,5 или 20мг.
Клиент
Виолетта Вячеславовна, да, мне кажется, что помимо тревожного расстройства психики (или даже гтр), у меня еще есть что-то вроде тревожного расстройства личности
Клиент
Виолетта Вячеславовна, я правильно понимаю, что вы предлагаете вернуться к антидепрессанту, постепенно наращивая дозу?
Как вы считаете, не пойдет ли мне во вред то, что я только что сделала отмену антидепрессанта, не прошло еще и месяца, а теперь я снова начну его принимать?
Клиент
Виолетта Вячеславовна, и еще, как вы считате, то, что я принимала антидепрессант почти два года, пускай и в небольшой дозировке... это совершенно никак не сказалось на моем мозге?
Получается, что это было бесполезно, если все симптомы вернулись?
Клиент
Виолетта Вячеславовна, и еще, хотелось бы понимать, антидепрессант "лечит"? Или это просто временная мера, которая помогает мозгу "отдохнуть", но вследствие человек должен сам разбираться со своей психикой, тревожными мыслями и т.д.?
Психиатр, Психотерапевт
Да, я бы рекомендовала вернуться к приему антидепрессанта. Ничего страшного, что вы недавно его отменили. И ничего страшного что длительно принимали. Никак он на ваш мозг не повлиял, просто сглаживал симптоматику. Эсциталопрам увеличивает количество серотонина, поскольку не дает выпускающим нейронам обратно его поглощать. У некоторых пациентов такой тип работы нейронов закрепляется. Но мы всегда советуем все же делать упор на психотерапию, говоря о том, что антидепрессант это лишь временная помощь.
Клиент
Виолетта Вячеславовна, благодарю за консультацию
Клиент
Виолетта Вячеславовна, ваше мнение, возможно ли вообще обойтись без приема антидепрессантов при тревожном расстройстве, и в моем случае конкретно?
Если, например, я снова обращусь к психологу и усиленно возьмусь за психотерапию?
Клиент
Виолетта Вячеславовна, просто, интересное наблюдение, что за эти дни симптомы дп/др прошли сами собой: я просто много работала, отвлекалась, занималась своей жизнью. Иными словами, не зацикливалась на болезни.
Я вот подумала, может, подождать еще какое-то время с антидепрессантами... вдруг я сама справлюсь, если состояние не критическое. Просто нужно выработать правильное отношение к своему состоянию
Психиатр, Психотерапевт
Вы правильно мыслите, без антидепрессантов обойтись можно. Но необходимо рассматривать каждый конкретный случай. Для этого необходим очный осмотр, и посмотреть патопсихологическое обследование психолога. Если состояние средней или тяжелой степени, то мы рекомендуем начать прием антидепрессант, и уже когда состояние стабилизируется начинать психотерапию.
Принятый ответ
Психиатр
Здравствуйте, Наталья! Сожалею вашему состоянию(
Нет, состояние деперсонализации/дереализации не ведет к сумасшествию (если под сумасшествием вы понимаете шизофрению).
Да, при паническом расстройстве один из вариантов лечения прием антидепрессантов. Однако также в его лечении большое значение играет психотерапия.
Посещаете психотерапевта?
Клиент
Николай Александрович, здравствуйте, в данный момент я не посещаю психотерапевта потому что, как мне кажется, я уже получила от психотерапии всё, что можно
Клиент
Николай Александрович, в прошлом, разумеется, я занималась психотерапией, причем всех видов: от КПТ до более нового АСТ подхода.
У меня были как сессии с психотерапевтом, так и много личного времени, которое я потратила на изучение книг
Клиент
Николай Александрович, я настолько сильно погрузилась в психотерапию, что сама решила получить образование психолога.
Но, к сожалению, это никак не повлияло на мою тревожность, точнее, на причины ее возникновения - на таблетках всё хорошо, а без таблеток меня бросает в тревожность, причем, все симптомы нарастают очень быстро, и уже через неделю после отмены антидепрессанта я чувствую себя значительно хуже
Клиент
Николай Александрович, вы меня очень обрадовали, что деперсонализация/дереализация не ведет к сумасшествию, потому что в особо трудные моменты кажется, что это уже всё.... конец...
Очень трудно работать с катастрофизацией и парадоксальными тревожными мыслями, вроде "если с тобой это происходит, значит, сумасшедший", "с нормальным человеком такого не случится", "это очень плохой знак".
Тогда приходиться доставать все свои знания по психологии, чтобы противостоять этим мыслям, а еще мне очень помогает приложение на телефоне "КПТ-Выручалка", если вдруг тревога накрыла в дороге или на улице
Психиатр
Вы большой молодец, что проходили психотерапию! тем более в современных подходах!
Ничего себе, значит, вы скоро будете коллегой) Класс!

Как вы сейчас справляетесь? получается ли? По сравнению с тем что было зимой 2023 г. и до лечения? Я правильно понял, что первые симптомы появились до зимы 2023?

После отмены препарата больше приходиться полагаться на то, что вы научились в психотерапии. В том числе с помощью приложения.
Вам нужно решить сможете ли вы справляться без препаратов. Такое возможно
Клиент
Николай Александрович, вы правы, первые симптомы прявились значительно "до"...
Вообще, я болею где-то с 20ти лет, на протяжении всего этого времени справляюсь своими силами и психотерапией, но вот два года назад стало совсем невмоготу, поэтому пришлось обратиться к врачу и принимать лекарства
Клиент
Николай Александрович, кстати, с проблемой синдрома дп/др и паническими атаками я пробовала обращаться к неврологу, т.к. совсем не хотелось идти на прием к психиатру...
Мне кажется, невролог немного испугался моего состояния и выписал нейролептики, мягкие, но они мне совсем не подошли
Клиент
Николай Александрович, полноценно в психическом плане я себя чувствовала только на антидепрессантах, никакие другие препараты не подошли, в т.ч. далеко не все методы психотерапии работают с тревогой
Клиент
Николай Александрович, насчет психотерапии вопрос спорный, т.к. определенно это помогает, но на саму причину возникновения моих состояний как будто не действует - мне кажется, тревога идет откуда-то из глубины мозга, и внешние обстоятельства на нее мало влияют.
Так, я могу себя чувствовать тревожно при совершенно спокойных внешних обстоятельствах, а если уж совсем не за что зацепиться, то у меня начнутся парадоксальные тревожные мысли по типу "вдруг я завтра забуду, как дышать", "вдруг не смогу проглотить еду", "страшно думать"
Клиент
Николай Александрович, еще стоит сказать, что у меня отягощенная наследственность в плане психических расстройств, т.к. у моей мамы и бабушки тоже тревожное расстройство с признаками окр
Психиатр
Сожалею вашему длительному поиску( жаль конечно, что невролог вам выписал нейролептик(

Если есть признаки ОКР (а такие мысли, как вы написали характерны для ОКР - "вдруг я завтра забуду, как дышать"), то классическое КПТ может быть менее эффективно.
Более эффективен например метакогнитивный подход. Могу прислать литературу, которая у меня есть касательно ОКР
Клиент
Николай Александрович, да, пришлите
Клиент
Николай Александрович, благодарю за ваше неравнодушное отношение
Психиатр
1) Техники из метакогнитивной терапии! Например, давать пройти «буре» мыслей (прокручиванию), как изменению погоды, на которую она не можете влиять. Или техника «не думай о слонах»
2) Книги для самопомощи
1. Прибытков Алексей - Когда мысли лезут в голову. Избавься от навязчивых состояний
2. Успешное преодоление обсессивно компульсивного расстройства. Метакогнитивный тренинг. Можно скачать по ссылке. Перевод правда местами не самый удачный(
https://clinical-neuropsychology.de/mymct-ocd-manual-russian/?file=files/medien/nextcloud-files/ALL_myMCT_OCD/myMCT_OCD_RUS/rukovodstvo_po_mojMKT_myMCT_Manual.pdf&cid=3721
3. Гранет Скотт - ОКР: полное руководство. Как избавиться от навязчивых мыслей и компульсивного поведения. Пошаговая инструкция
4. Роберт Лихи «Свобода от тревоги». И другие книги автора. https://disk.yandex.ru/d/ziYNyBNNh7R41A
Принятый ответ
Психиатр, Сексолог
Здравствуйте, Наталья.
Симптомы дереализации и деперсонализации не приводят к псизическтм расстройствам.
Дело в том, что Вы приримали недостаточную дозировку антидепрессанта. Если проскакивали тревожные состояния и мысли, это значит, что надо было увеличивать дозу.
Потому состояние у Вас сразу ухудшадось при отмене антидепрессанта.
Сецчас рекомендую вернуться к антидепрессанту и постепенно довести его до 20 мг, приримать на протяжении полугода минимум, затем можно постепенно отменять, "прикрываясь" атараксом, например. На время отмены избегать прием стимуляторов (энергетики, кофе). И вспоминать техники, которые омогут справиться с тревогой.
Клиент
Татьяна Евгеньевна, я правильно понимаю, что вы предлагаете вернуться к антидепрессанту, постепенно наращивая дозу?
Как вы считаете, не пойдет ли мне во вред то, что я только что сделала отмену антидепрессанта, не прошло еще и месяца, а теперь я снова начну его принимать?
Клиент
Татьяна Евгеньевна, и еще, как вы считате, то, что я принимала антидепрессант почти два года, пускай и в небольшой дозировке... это совершенно никак не сказалось на моем мозге?
Получается, что это было бесполезно, если все симптомы вернулись?
Клиент
Татьяна Евгеньевна, и еще, хотелось бы понимать, антидепрессант "лечит"? Или это просто временная мера, которая помогает мозгу "отдохнуть", но вследствие человек должен сам разбираться со своей психикой, тревожными мыслями и т.д.?
Психиатр, Сексолог
Да, я предлагаю вернуться к антидепрессанту.
То, что Вы принимали в небольшой дозе не имело лечебного эффекта.
Если есть проблемы с недостаточной выработкой определённых веществ (серотонина, дофамина), то с помощью антидепрессанта мы можем помочь перестроиться обменным процессам, но иногда этого не достаточно и приходится очень длительное время принимать антидепрессант.
Клиент
Татьяна Евгеньевна, благодарю за консультацию
Клиент
Татьяна Евгеньевна, ваше мнение, возможно ли вообще обойтись без приема антидепрессантов при тревожном расстройстве, и в моем случае конкретно?
Если, например, я снова обращусь к психологу и усиленно возьмусь за психотерапию?
Клиент
Татьяна Евгеньевна, просто, интересное наблюдение, что за эти дни симптомы дп/др прошли сами собой: я просто много работала, отвлекалась, занималась своей жизнью. Иными словами, не зацикливалась на болезни.
Я вот подумала, может, подождать еще какое-то время с антидепрессантами... вдруг я сама справлюсь, если состояние не критическое. Просто нужно выработать правильное отношение к своему состоянию
Психиатр, Сексолог
Симптомы деперсонализации и дереализации говорят о чрезмерном уровне тревоги. Но если у Вас получается справляться с ними, то безусловно можно попробовать обойтись сейчас без антидепрессанта.
Но всё же добавьте что-то легкое противотреводное, например сироп Валемидин, он без рецепта продаётся. Чтобы у Вас был хоть какой-то запас сил, чтобы работать в психотерапии.
Принятый ответ
оценка
Оцените, насколько были полезны ответы врачей
5 Проголосовал 1 человек,
средняя оценка 5
Комментарии к вопросу Оставить комментарий
0
Похожие вопросы по теме
Прыгает давление
21 июня 2022
Кристина
Вопрос закрыт
Пролактин повысился?
12 мая 2023
Елена, Екатеринбург
Вопрос закрыт
Побочные действия препаратов
20 декабря 2023
Юля
Вопрос закрыт
Ежедневный страх смерти перед сном
23 января 2024
Андрей
Вопрос закрыт
Стрезам и дезал
21 мая 2024
Роман
Вопрос закрыт
Тревожное расстройство .
6 ноября 2024
Егор
Вопрос закрыт
Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ - получите свою 03 онлайн консультацию от врача эксперта.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально - задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Мария Александровна Назарова
72 отзыва
Психиатр, Психотерапевт
2005-2011, МГМСУ, Лечебно
Опыт работы: 9 лет
Екатерина Дмитриевна  Литвинова
150 отзывов
Психиатр, Психотерапевт
2011-2017, ОРГМУ, лечебны
Опыт работы: 5 лет
Никанор Васильевич Лавров
75 отзывов
Психиатр, Психолог
2002-2008, Военно-медицин
Опыт работы: 11 лет
Анжела Вильевна  Москвина
128 отзывов
Психиатр
2013-2019, Омский Государ
Опыт работы: 4 года
Вопросы по специальностям
Показать все
фотография пользователя
Психиатру Кирилл Шендеров
Прекрасный доктор! Консультация спасла мне жизнь ! Естественно.Лучший психиатр в нашем городе...
— Ангелина, г. Калининград
фотография пользователя
Психиатру Мария Назарова
Мария Александровна,отзывчивая,добрая, приятная в общении. Врач от Бога 🙏 Обратилась к Марии...
— Маргарита, г. Брянск
фотография пользователя
Психиатру Никита Герлинг
Здравствуйте, пожалуйста, ответьте на мои дополнительные вопросы в рамках нашей консультации....
— Светлана, г. Москва