Помогите разобраться с обследованием щитовидной железы. — вопрос №2344275

Question

Помогите разобраться с обследованием щитовидной железы. — вопрос №2344275

Антон, Воронеж

170 просмотров

9 августа 2024

Здравствуйте, уважаемые врачи! История такая: в первый раз в жизни в 41 год решил сделать УЗИ щитовидной железы. Бывало иногда ком в горле, но не всегда. (УЗИ первое прилагаю) Узист сказал что не очень хороший узел по описанию. Направили в местный онкологический диспансер. Там сделали биопсию(результаты прилагаю) сказали что по результатам подтвердились опасения, поставили bethesda 5.Нужна операция, сразу назначили на 15 августа. Результатов анализа я не видел с лаборатории. Это я потом уже позвонил онколога и спросил"на что хоть подозрение, что в заключении написано. Она сказала -паппилярный. Я решил его раз зделать биопсию, но в другом платном учреждении. Там так же сделали УЗИ, по размерам узел оказался меньше на 2 мм. (УЗИ 2 прилагаю) Взяли биопсию. (Результаты биопсии прилагаю) там написали что клетки фолликулярного строения bethesda 4 группы. И написано риск злокачественности 6-17%.У меня вопросы возникают 1.- Имеет место быть погрешность на УЗИ 2 мм? 2.-Почему в местном и платном диагнозы ставят разные? 3.- Почему в платном написано bethesda 4 а риск поставили 6-17%? Помогите пожалуйста разобраться. Что возможно предпринять его?

Возраст: 41

Хронические болезни: Не выявлено

Вопрос закрыт

биопсия щитовидной железы. щитовидная железа.узел.

На сервисе СпросиВрача доступна консультация эндокринолога по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!

Онлайн консультация эндокринолога

4 ответа врачей

Пожаловаться

Антон, 9 августа 2024

Клиент

Наталия Владимировна, что это даст? И ответьте пожалуйста на другие вопросы.

Пожаловаться

Сошникова Наталия Владимировна, 9 августа 2024

Эндокринолог, Сомнолог

1.- Имеет место быть погрешность на УЗИ 2 мм - да, конечно погрешность в 2 мм это вариант нормы. все же УЗИ делает человек.
2.-Почему в местном и платном диагнозы ставят разные? - по цитологии заключение зависит от того, какие клетки попали в иглу при пункции. Не всегда могут попасть одинаковые клетки. Поэтому биопсия имеет погрешность больше, чем молекулярно-генетический анализ.
3.- Почему в платном написано bethesda 4 а риск поставили 6-17%? Неверно выставлен процент риска - Бетесда 4 - до 30% риска, т.к. фолликулярная опухоль может быть и доброкачественной и нет.

Пожаловаться

Антон, 9 августа 2024

Клиент

Наталия Владимировна, что в этом случае нам даст молекулярно-генетических анализ? Операцию всë равно придëтся делать?

Пожаловаться

Сошникова Наталия Владимировна, 9 августа 2024

Эндокринолог, Сомнолог

Это даст более точную информацию. При отсутствии риска рака можно обсудить с доктором наблюдение в динамике. если не будет быстрого роста, можно наблюдать.
Без этого анализа лучше оперироваться.

Пожаловаться

Антон, 9 августа 2024

Клиент

Наталия Владимировна, а точная информация в чëм будет заключаться? Может показать доброкаественность?

Пожаловаться

Сошникова Наталия Владимировна, 9 августа 2024

Эндокринолог, Сомнолог

Да, может подтвердить, что это онкология и нужно оперировать. Или что это фолликулярная аденома, тогда оперируют по согласованию с пациентом. Если пациент хочет понаблюдать, тогда откладывают операцию.
Но я бы больше доверяла цитологу из онкодиспансера, у него опыта больше и он увидел подозрительные клетки. Вы можете забрать именно стекла из онкодиспансера и отдать на цитологию в другой клинике и даже отправить с курьером в научный центр - например с центр эндокринной хирургии Пирогова. Из заключению можно доверять однозначно.

Пожаловаться

Антон, 9 августа 2024

Клиент

Наталия Владимировна, звонил в лабораторию, они сказали что всë правильно поставили проценты по система 2023 года. Чëт не понимаю

Пожаловаться

Сошникова Наталия Владимировна, 10 августа 2024

Эндокринолог, Сомнолог

Риски при Бетесда 4 могут быть до 50%. это зависит от многих факторов, например от размера узелка.
Консенсунс 23 года говорит, что "показания к хирургическому лечению при бетесда 4 и 5 могут обсуждаться с пациентом в рамках применения молекулярно-генетических панелей (это как раз тот анализ, о котором мы говорим сейчас), дающих дополнительную информацию о риске ВДРЩЖ"
и
риск категории 4 Бетесда по 23 году - 30% (23-34). Индивидуально до 50%

Но есть пометка, что при размерах узелка менее 1 см при категориях 4 и 5 можно провести гемитиреоидэктомию, т.е. удалить 1 долю.

Пожаловаться

Антон, 11 августа 2024

Клиент

Наталия Владимировна, этот центр Пирогова в Москве находится?

Пожаловаться

Сошникова Наталия Владимировна, 11 августа 2024

Эндокринолог, Сомнолог

В Санкт-Петербурге. В Москве есть Эндокринный научный центр.

Пожаловаться

Антон, 11 августа 2024

Клиент

Наталия Владимировна, так куда лучше стëкла отослать?

Пожаловаться

Сошникова Наталия Владимировна, 11 августа 2024

Эндокринолог, Сомнолог

Лучше в Петербург в клинику Пирогова на фонтанке.

Пожаловаться

Антон, 11 августа 2024

Клиент

Наталия Владимировна, северо-западный цент эндокринологии?

Пожаловаться

Сошникова Наталия Владимировна, 11 августа 2024

Эндокринолог, Сомнолог

Да, верно, это он и есть.

Пожаловаться

Антон, 12 августа 2024

Клиент

Наталия Владимировна, спрашивают, гистологическое или цитологическое исследование?

Пожаловаться

Сошникова Наталия Владимировна, 12 августа 2024

Эндокринолог, Сомнолог

Цитология

Пожаловаться

Антон, 12 августа 2024

Клиент

Наталия Владимировна, скажите пожалуйста, все стëкла нужно отправлять(с двух биопсий) или достаточно с одного диспансера?

Пожаловаться

Сошникова Наталия Владимировна, 12 августа 2024

Эндокринолог, Сомнолог

Можно отправить из онкодиспансера.

Пожаловаться

Антон, 13 августа 2024

Клиент

Наталия Владимировна, не слышали про клинику щитовидной железы доктора Ушакова? Ничего не можете сказать?

Пожаловаться

Сошникова Наталия Владимировна, 14 августа 2024

Эндокринолог, Сомнолог

Ничего не могу сказать по поводу этой клиники.

Пожаловаться

Антон, 9 августа 2024

Клиент

Ирина Валентиновна, звонил в лабораторию, они сказали что всë правильно поставили проценты по система 2023 года. Чëт не понимаю

Пожаловаться

Рыжова Ирина Валентиновна, 9 августа 2024

Эндокринолог, Детский эндокринолог

Согласно обновлению системы классификации Bethesda для цитопатологии щитовидной железы от 2023 года - Фолликулярная неоплазия (Bethesda IV) имеет риск злокачественности 23-34%

На сайте ЭНЦ можете посмотреть

6-17% злокачественности обычно указывают при заключении Тирадс 4 по узи

Пожаловаться

Антон, 9 августа 2024

Клиент

Ирина Валентиновна, звонил ещë раз. Сказали что всë правильно. Обновление 2023 года. Что не до всех врачей ещë дошло типа

Пожаловаться

Рыжова Ирина Валентиновна, 9 августа 2024

Эндокринолог, Детский эндокринолог

Нет, они не правы, возможно они путают новую классификацию по Тирадс, которая применима к заключению описания узлов по узи, так как там именно 6-17%, но при тирадс 4, она тоже не так давно обновилась.
А по заключению биопсии Бетесда 4- риск 23-34%
Жаль нельзя тут приложить документ)

Пожаловаться

Антон, 9 августа 2024

Клиент

Ирина Валентиновна, посоветуйте, стоить делать молекулярно-генетический анализ на мутации генов рака щитовидной железы?

Пожаловаться

Рыжова Ирина Валентиновна, 9 августа 2024

Эндокринолог, Детский эндокринолог

Да, можно провести молекулярно-генетическое исследование на KRAS, NRAS, HRAS, TERT, BRAF, RET/PTC, PAX8/PPARG, оно покажет есть ли мутации в генах, которые приводят к раку. Исследование достаточно молодое, лучше проводить в крупных эндокринологических центрах.
Но все же считаю более точным-это гистология послеоперационного материала

Пожаловаться

Антон, 10 августа 2024

Клиент

Ирина Валентиновна, хотелось бы конечно не делая хирургического вмешательства узнать.

Пожаловаться

Рыжова Ирина Валентиновна, 10 августа 2024

Эндокринолог, Детский эндокринолог

Тогда заберите стекла после биопсии и проведите по ним молекулярно-генетическое исследование, других вариантов нет.

Пожаловаться

Антон, 12 августа 2024

Клиент

Ирина Валентиновна, спрашивают, гистологическое или цитологическое исследование?

Пожаловаться

Рыжова Ирина Валентиновна, 12 августа 2024

Эндокринолог, Детский эндокринолог

Если по поводу молекулярно-генетического обследования, то цитологическое

Пожаловаться

Антон, 12 августа 2024

Клиент

Ирина Валентиновна, скажите пожалуйста, все стëкла нужно отправлять(с двух биопсий) или достаточно с одного диспансера?

Пожаловаться

Рыжова Ирина Валентиновна, 12 августа 2024

Эндокринолог, Детский эндокринолог

Достаточно будет стекол с диспансера, все не обязательно отправлять.

Пожаловаться

Антон, 12 августа 2024

Клиент

Ирина Валентиновна, т.е. одинаковый будет результат, что те стëкла, что те? Не важно что они подозревают разные диагнозы?

Пожаловаться

Рыжова Ирина Валентиновна, 12 августа 2024

Эндокринолог, Детский эндокринолог

Да, верно, результат будет одинаковый, так как генетический материал заложен один.
Если есть сомнения, можете отправить оба варианта.

Пожаловаться

Антон, 13 августа 2024

Клиент

Ирина Валентиновна, не слышали про клинику щитовидной железы доктора Ушакова? Ничего не можете сказать?

Пожаловаться

Рыжова Ирина Валентиновна, 14 августа 2024

Эндокринолог, Детский эндокринолог

Ничего не могу сказать про данную клинику . Но старайтесь придерживаться принципов доказательной медицины в вашем вопросе, в Москве лучше обратиться в ЭНЦ. Есть клиники, которые придерживаются не доказательных принципов, и как следствие нет результата, потеря финансов, а главное-- упущение времени

Пожаловаться

Антон, 11 августа 2024

Клиент

Дарья Александровна, он может исключить даже при 5 категории по bethesda?

Пожаловаться

Богданкова Дарья Александровна, 11 августа 2024

Эндокринолог

Должен. Но Никаких гарантий вам никто не даст. Вряд ли цитолог ошибся насчёт папиллярного рака. Можете стекла отдать в третью лабораторию посмотреть. У вас может быть и рак и фолликулярная аденома одновременно! Операцию всё равно придётся делать,не понимаю чего вы ждёте. лучше всего интраоперационная биопсия. Только она на 100 проц может сказать зно это или нет. Вам если дорого здоровье нужно не затягивать с операцией.

Пожаловаться

Антон, 12 августа 2024

Клиент

Дарья Александровна, почему тогда не ставят 100%?

Пожаловаться

Богданкова Дарья Александровна, 12 августа 2024

Эндокринолог

Кто и где не ставит 100 проц?

Пожаловаться

Антон, 12 августа 2024

Клиент

Дарья Александровна, разберитесь сначало в вопросе

Пожаловаться

Богданкова Дарья Александровна, 12 августа 2024

Эндокринолог

В вопросе я полностью разобралась

Оцените, насколько были полезны ответы врачей

Проголосовало 0 человек,

средняя оценка 0

Комментарии к вопросу Оставить комментарий

Похожие вопросы по теме

Высокие сахара у мамы

3 ответа

39 мин. назад

700.00 р.

Елена, Санкт-Петербург

Повышен Анти ТПО

5 ответов

40 мин. назад

800.00 р.

Анонимный пользователь

Тактика ведения при образованиях tirads 4,5 в щитовидке

3 ответа

1 час назад

800.00 р.

Ани

Побочные эффекты l тироксина

1 ответ

1 час назад

800.00 р.

Элина

Вопрос закрыт

Список анализов для контроля назначений или пересмотра лечения

3 ответа

1 час назад

800.00 р.

Анастасия, Москва

Вопрос закрыт

Помогите назначить лечение

2 ответа

2 часа назад

800.00 р.

Виктория

Расшифровка анализов

2 ответа

3 часа назад

700.00 р.

Анонимный пользователь

Вопрос закрыт

Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ - получите свою онлайн консультацию врача.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально - задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Задать свой вопрос

Accepted Answer · 2024-08-09T16:02:00+03:00

Здравствуйте.
В такой спорной ситуации рекомендуют провести по этим стеклам молекулярно-генетический анализ на мутации генов рака щитовидной железы.
Как бетесда 5, так и Бетесда 4 рекомендовано оперативное лечение, т.к. фолликулярная аденома хотя и доброкачественная. но склонна к росту.
Молекулярно-генетический анализ может помочь в дальнейшей тактике.

Accepted Answer · 2024-08-09T16:51:18+03:00

Здравствуйте!
1. Да, имеет место погрешность в 2 мм, это человеческий фактор, разные врачи, разные узи аппараты.
2. Могли попасть разные клетки во время пункции. Бетесда 4 и бетесда 5 рекомендовано оперировать. Фолликулярная неоплазия, это опухоль склонная к быстрому росту+ есть риск онкологии у неё.

Рыжова Ирина Валентиновна, 9 августа 2024 · Accepted Answer · 2024-08-09T17:03:36+03:00

Здравствуйте!

1) Да, погрешность в 2 мм вполне допустима , так как разные аппараты и также зависит от врача, проводившего обследование.

2)могли попасть разные клетки, также результат зависит от опытности цитолога

3)bethesda 4 а риск выставлен не верно, при данном заключении риск злокачественности составляет 30%

Что при Бетесда 4, что при Бетесда 5 рекомендуется все же провести оперативное лечение, так как в обоих вариантах возможен риск злокачественности, а 100% это может исключить только гистология послеоперационного материала

Accepted Answer · 2024-08-10T11:29:27+03:00

Здравствуйте.
1.- Имеет место быть погрешность на УЗИ 2 мм? - да конечно, делается на разных аппаратах и разными людьми К тому же . 2.-Почему в местном и платном диагнозы ставят разные?- Потому что при биопсии в иглу попадают разные клетки содержащиеся в субстрате. 3.- Почему в платном написано bethesda 4 а риск поставили 6-17%?- потому что они перепутали биопсию с классификацией по Тирадс.Что возможно предпринять его?- можно сделать молекулярно-генетический анализ.