Что вас беспокоит?
Сердечная недостаточность,одышка у бабушки
Здравствуйте! Моей бабушке 95 лет, я понимаю, что возраст, но хочется как-то облегчить ее состояние. У нее больное сердце и сейчас ее больше всего мучает одышка, в настоящее время бабушка не задыхается только когда лежит. Перечисляю все, что применяли, но бабушка живет в деревне, там нет кардиологов, поэтому все назначения делала терапевт. Из всего помогал от одышки только эуфелин, но как мы поняли его долго нельзя применять, так как влияет на сердце, поэтому прекратили и бабушке сразу снова хуже стало. 1)спиронолактон 25 мг утром, мг периндоприл 4 мг, бисапролол 5 мг, кардиомагнил 75 мг, предуктал 80 мг, актовегин 4,0 в/м , комблипен 2,0 в/м, октолипен 600 мг. 2) сульфокамфокаин 2,0, эуфиллин 5,0 в/в 5 дней, дексаметазон 4,0 в/в 3 дня бисапролол 10 мг. еще панангин 1 таб 3 раза вдень и курсом сделали рибоксин. Прикрепляю также две последние кардиограммы-первая от 14 июля,вторая-от 6 августа. По давлению свое разное бывает и 140 и 160,когда было плохо недели три назад было давление 100,вызывали скорую. Что-то может можно поить или поколоть от одышки?
Принятый ответ
Здравствуйте!
Вашей бабушке нужна госпитализация в обязательном порядке.
На первой ЭКГ идёт трепетание предсердий, аритмия, которая опасна инсультом, отёком лёгким.
На втором, хотелось бы плёнку подлиннее, но имеется фибрилляция предсердий.
Также создаётся впечатление динамики нижнего инфаркта миокарда.
Всё это требует глобальной коррекции терапии, дексаметазон может даже вредить в такой ситуации.
Тут нужно полное обследование, анализы, коррекция терапии только по результатам анализов. Так как в таком возрасте организм как хрупкая ваза, нельзя навредить.
Обязательно госпитализировать!
Алена Германовна, здравствуйте, поняла, спасибо большое, там рядом небольшой городок ,в нем нет кардиологии, а в большой город-Самару не берут, говорят не довезут, хотя скорее всего это отмазка, будем думать, Как довезти бабушку в больницу.Боимся только,как бы она там вирус какой не подцепила.А какие анализы нужно сдать?
Скорая помощь может довезти, тем более у них есть экстренные препараты, кислород.
Здесь нужно обследование в стационаре, как минимум общий анализ крови, развёрнутая биохимия, тропонин, натрийуретический пептид , коагулограмма, калий. ЭКГ , УЗИ сердца, рентген легких- это базовый минимум для оценки состояния человека.
Алена Германовна, поняла, будем добиваться госпитализации, а вторая кардиограмма разве не получше, чем первая?
Хотелось бы плёнку подлиннее , но по тому, что вы приложили, трепетание перешло в фибрилляцию предсердий, частота сокращений стала меньше, да, но не отменяет наличие аритмии.
Алена Германовна, врач,которая слушалабабушку сказала,что аритмии сейчас нет,но в любом случае бабушке очень плохо, полечу в Самару,будем госпитализировать тогда
Здесь такое дело, что та же аритмия может переходить в нормальный ритм и обратно, вызывая ухудшение. Под вопросом опять же наличие инфаркта, что может усугублять одышку. Эффект положительный от эуфиллина можеть как при лёгочной патологии так и при сердечной, но эуфиллин повышает риск срыва ритма, учащает пульс. То есть очень сложно говорить дистанционно, нужен осмотр и хотя бы базис обследований для подбора терапии
Алена Германовна, что делать ,чем апеллировать,если будут отказывать скорая помощь в госпитализации бабушки?
Декомпенсация сердечной недостаточности является поводом для госпитализации
Также аргументируйте тяжестью состояния, отсутствия эффекта от терапии дома
Алена Германовна, приезжала -не берут:-(((пока неотложку вызывали, теперь хотим скорую пробовать
А чем аргументируют?
Алена Германовна, что давление нормальное,по кардиограмме ничего экстренного нет
Надо показать, что бабушка не может совершенно передвигаться, есть одышка. Попросить бабушке во время одышки измерить сатурацию, она явно упадёт.
Алена Германовна, добрый вечер., бабушку положили в больницу,но к сожалению в районную,где нет кардиологического отделения,в терапевтическое,в САмару в кардио центр не вязли,сказали-показаний нет.В выходные врачей не было,сегодня сделали узи брюшной полости, рентген легких.Холтера там нет.На рентгене жидкость в одном легком.И у бабушки кстати сухой кашель давно и вынужденное положение на одном боку.Завтра придет хирург,будет решать ,что делать.Не знаю насколько опасно откачивать жидкость в таком возрасте....
Добрый вечер. Это классическая процедура, которая выполняется базово, независимо от возраста. Если жидкости более 1 л, откачивать обязательно, сразу улучшится самочувствие. Не волнуйтесь, достаточно будет даже просто терапии, лишь бы под наблюдением провести коррекцию терапии
Алена Германовна, и к сожалению вчера ей все равно сделали дексаметазон,хоть я и гвоорила маме,что его нельзя делать,но видимо у них протокол и бабушке было тяжело дышать,но ей с него стало лучше сразу и сегодня более-менее ничего
Алена Германовна, ну вот говорили еще про мочегонные ,по поводу количества я не знаю,но мама сказала визуально на рентгене ей показали как бы нижняя четверть одного легкого заполнена..
Алена Германовна, спасибо,надеюсь,все пройдет хорошо, и бабушке станет полегче....вы меня немного успокоили:-)
Не забывайте, что пункция носит ещё и диагностический характер, ту жидкость, что откачали, отправляют на исследование. Что также хорошо!
Не волнуйтесь, бабушка под круглосуточным присмотром, состояние стабилизируется. А как станет легче дышать, уже можно планово будет обратиться в кардиоцентр
Алена Германовна, а как планово обратиться в кардио-центр?) не очень понимаю,там же стационар, или имеете в виду просто на прием привести бабушку?
Есть понятте плановой госпитализации, если на это увидят показания. Когда дают дату госпитализации
Алена Германовна, поняла,спасибо!
Алена Германовна, думала такое только по поводу операций бывает,теперь ясно
Алена Германовна, добрый вечер! приложила эхо сердца,посмотрите пожалуйста.Пункцию бабушке завтра возможно будут делать,пока хирирг был занят на операциях
Сократимостт сердца в порядке, фракция хорошая, клапаны в порядке. Изменения, характерные для гипертоника
Алена Германовна, спасибо большое,то есть пока показаний для того,чтобы ложиться в кардио-центр нет?
Пока надо обследоваться и разбираться, в чем причина состояние. Обычно такая одышка и выпот при снижении фракции выброса,
Алена Германовна, понятно,а какие еще нужно сделать до-обследования?
Принятый ответ
Здравствуйте!
На ЭКГ фибрилляция, трепетание предсердий
Нужна госпитализация в стационар по СМП, поскольку нарастают явления сердечной недостаточности и идет ухудшение гемодинамики на этом фоне
Дома Вы не справитесь, лечение в стационаре
Эуфиллин в данной ситуации противопоказан, так как может провоцировать и ухудшить аритмию
Анна Владимировна, спасибо,вылетаю тогда к бабушке,уже билет купила
Вы все делаете правильно, сейчас ей нужно стационарное лечение.
Анна Владимировна, добрый вечер., бабушку положили в больницу,но к сожалению в районную,где нет кардиологического отделения,в терапевтическое,в САмару в кардио центр не вязли,сказали-показаний нет.В выходные врачей не было,сегодня сделали узи брюшной полости, рентген легких.Холтера там нет.На рентгене жидкость в одном легком.И у бабушки кстати сухой кашель давно и вынужденное положение на одном боку.Завтра придет хирург,будет решать ,что делать.Не знаю насколько опасно откачивать жидкость в таком возрасте....
Принятый ответ
Здравствуйте, Виктория
По представленным пленкам ЭКГ пароксизм фибрилляции - трепетания предсердий , это нарушение ритма сердца, которое является показанием для экстренной госпитализации !
С учетом симптомов , признаки прогрессирующей сердечной недостаточности!
Если Вы хотите помочь Вашей бабушке , необходима госпитализация на кардиологическое отделение, обсудите с лечащим врачом в стационаре план лечения и обследования .
Дексаметазон и эуфиллин могут даже навредить , нельзя использовать в таких случаях.
Для дообследования - основное это узи сердца , Холтер , рентген органов грудной клетки , анализы крови
Рада помочь , обращайтесь
С уважением, врач высшей категории, кандидат медицинских наук,
г Санкт Петербург
Юлия Владимировна, здравствуйте, поняла, спасибо большое ,вылетаю в Самару завтра, будем бабушку госпитализировать
Виктория, все правильно !
Это правильное решение в данном случае!
Крепкого здоровья Вам и Вашей бабушке ?
Если нужна будет помощь, обращайтесь, постараюсь помочь
Юлия Владимировна, спасибо большое,я обращусь уже с результатами обследований в стационаре
Хорошо, Виктория, я поняла !
Всегда Рада помочь ?
Юлия Владимировна, добрый день, неотложка приезжала,говорят нет оснований забирать,давление типа нормальное и все, не знаем как добиться((
Виктория , добрый день! Врачи безусловно понимают , что показания есть , не хотят госпитализировать.
Такое часто бывает, к сожалению.
Показатели давления в такой ситуации не при чем !
АД может быть в норме , но это ситуацию не меняет !
Основной диагноз это нарушение ритма и прогрессирующая сердечная недостаточность, нужно требовать сьемки ЭКГ !!!
Объясните что одышка нарастает и нет эффекта от терапии в домашних условиях
Юлия Владимировна, добрый вечер., бабушку положили в больницу,но к сожалению в районную,где нет кардиологического отделения,в терапевтическое,в САмару в кардио центр не вязли,сказали-показаний нет.В выходные врачей не было,сегодня сделали узи брюшной полости, рентген легких.Холтера там нет.На рентгене жидкость в одном легком.И у бабушки кстати сухой кашель давно и вынужденное положение на одном боку.Завтра придет хирург,будет решать ,что делать.Не знаю насколько опасно откачивать жидкость в таком возрасте....
Юлия Владимировна, добрый вечер,прикрепила еще эхо сердца,посмотрите пожалуйста
Принятый ответ
Здравствуйте, Виктория.
По ЭКГ треметание предсердий.
В вашем случае необходимо лечение в стационаре.
Также проведут необходимое исследование ( эхокг, анализы крови).
Дарья Сергеевна, спасибо большое,Вылетаю тогда к бабушке
Дарья Сергеевна, добрый
Дарья Сергеевна, добрый день,отказывают бабушке в госпитализации,говорят нет оснований(((
Добрый вечер, вы же в Самаре, правильно понимаю?
Если вы вызвали смп и они не забирают, можно своим ходом поехать в приёмный покой в Самарский кардиологический диспансер (аэродромная 43 ).
Дарья Сергеевна, добрый вечер., бабушку положили в больницу,но к сожалению в районную,где нет кардиологического отделения,в терапевтическое,в САмару в кардио центр не вязли,сказали-показаний нет.В выходные врачей не было,сегодня сделали узи брюшной полости, рентген легких.Холтера там нет.На рентгене жидкость в одном легком.И у бабушки кстати сухой кашель давно и вынужденное положение на одном боку.Завтра придет хирург,будет решать ,что делать.Не знаю насколько опасно откачивать жидкость в таком возрасте....
Дарья Сергеевна, да,В Самаре,но вот туда как раз отправляли ЭКГ в кардио центр,они сказали не возьмут
Дарья Сергеевна, теперь если только из Нефтегорска как-то удастся добиться перевода в кардио-центр,но бабушка старенькая,по поводу своим ходом проблематично,она задыхается же,а ехать полтора часа...
Здравствуйте, может быть возможно решить это консервативным путём, нужно смотреть все обследования, да расстояние приличное, я думала вы в самой Самаре, но в любом случае лечение бабушка получает
Дарья Сергеевна, добрый вечер, приложила еще эхо сердца
Принятый ответ
Здравствуйте по вашим данным рекомендована госпитализация, эуфиллин противопоказан
Гульнара Рафиковна, здравствуйте,отказывают в госпитализации,говорят -нет оснований:-(
Похожие вопросы по теме
- 12 Ноября 20206 ответов
- 6 Декабря 202016 ответов
- 6 Сентября 202122 ответа
- 2 Ноября 20218 ответов