Что вас беспокоит?
Высокий уровень кетонов в моче 16 ммоль/л
Добрый день! У меня диабет 2-го типа. Принимаю глюкофаж лонг 750 два раза в день ( на этой дозе уже 2 года). Уровень глюкозы в крови высокий и держится на протяжении нескольких недель натощак в интервале от 9 до 11,5 После еды уровень глюкозы может снизится до 7,5 но через 3-4 часа опять поднимается до 8,5 - 10. Я обращалась за консультацией и мне посоветовали строгую низкоуглеводную диету и физические нагрузки 6000 шагов и 10-15 мин упражнений. С пищей в сутки я употребляю 70-120 гр сложных углеводов (простые исключила полностью), что составляет не более 20% от всех потребляемых калорий. Стараюсь держать баланс между потребление жиров и белков, на фоне низкого содержания углеводов. Я две недели выполняю эти указания, и купила тест на измерение кетонов и глюкозы в моче. Я обратила внимание, что после пробежки примерно через 3-4 часа уровень кретонов подскакивает обычно до 4, сегодня уже скакнул на 16 ммоль/л, при этом глюкозы в моче или нет совсем или ее не более 1 ммоль/л (0,03%). Я чувствую себя нормально, никаких симптомов слабости, тошноты, запаха ацетона и т.п. у меня нет. Утром натощак в моче, за эту неделю, кетоны выше 1,5 - 4 ммоль/л не поднимались и глюкоза была низкой или ее вообще нет. Помогите пожалуйста разобраться, почему у меня такие высокие значения кетонов в моче? Как снизить их значение и какие анализы нужно сдать?
Здравствуйте. Кетоны у вас появились из-за крайне низкого содержания углеводов в рационе, идёт распад жиров и как побочный продукт образуются кетоновые тела, это так называемый алиментарный кетоз. Вам необходимо увеличить количество сложных углеводов, чтобы на них приходилось около 50% суточного рациона, исключаете только простые углеводы. Такая низкоуглеводная диета как у вас нефищиологична. После расширения диеты нужно понаблюдать за сахаром и скорректировать лечение: увеличить дозу глюкофажа и вероятно добавить 2й препарат, например глюкозурик или ингибитор ддп4. Перед коррекцией лечения необходимо сдать анализы: ОАК, АСТ, АЛТ, креатинин, мочевина, гликированный гемоглобин. В настоящее время пейте больше жидкости, можно щелочные минеральные воды, чтобы ускорить выведение кетонов и увеличьте количество сложных углеводов.
Здравствуйте. сколько Вам лет? Ваш вес и рост? Возможно появление кетонов связано с резким снижением углеводов в питании. Но возможны и другие причины. Нужно проверить функцию печени, почек. Сдайте кровь на АЛТ, АСТ, билирубин общий, креатинин , мочевину, С-пептид. Сахар в крови довольно высокий, нет компенсации, значин лечение нужно скорректировать добавлением второго препарата. И не измеряйте ацетон после физической нагрузки. т.к. это нормально, что он повышается после нее. Ацетон измеряется в утренней моче. При 2 типе диабета его вообще не измеряют. В связи с чем Вы начали его измерять, что беспокоило?
Наталия, здравствуйте!
мне 50 лет, рост 168, вес 98 кг. Я уже ранее (неделю назад) обращалась с вопросом о высоком уровне сахара в крови. К сожалению пока анализы сдать не удалось. Сделаю обязательно.
Поскольку и Вы и Ваши коллеги единодушно высказались за диету и физические упражнения, то я решила пока не увеличивать дозу глюкофажа, и посмотреть в течение недели на уровень сахара в крови. Действительно, на фоне диеты и упражнений, сахар снизился и теперь вместо 11,5 в среднем, показатели сахара в среднем 8,5 - 9. Это все равно много, но результат за неделю меня уже радует. кетоны в моче я стала мерить потому что купила тест полоски у которых два индикатора. Сначала кетоны были в норме. В течение недели показатели постепенно росли и вчера скакнули до пугающий меня 16 ммоль/л. Может я зря волнуюсь?
Возможно и зря волнуетесь. Измеряйте саха глюкометром. тест полоски не нужны. Во время физической нагрузки организм использует углеводы, а Вы их мало едите, вот и ацетон. Какие оставили углеводы в каких продуктах?
ХЕ при втором типе диабета не считают. На всякий случай сдайте кровь на С-пептид, посмотреть количество своего инсулина.
Наталия, спасибо за ответ!
Из сложных углеводов в рационе у меня следующие:
1. Хлеб из цельнозерновой муки грубого помола печем сами не боле 40 г продукта в день (это 2 куска - 9 гр углеводов), в хлебе 45 г углеводов на 100 гр продукта.
2. Гречневая каша.
3. Фасоль белая в томатном соус Хайнц.
4. Ягодный смузи с йогуртом, без сахара и ягоды и йогурт.
5. Печеные яблоки
6. Тушеная капуста
7. Творог 9% и сметана 15%
Остальное в меню это овощи: кабачки, баклажаны, помидоры, огурцы, салат и др зелень.
Вареная курица или рыба, твердые сыры, моцарелла, креветки, грецкие орехи (30-40 гр в день), чай с молоком.
Как я уже писала ранее, 20%-30% из общего рациона в сутки это углеводы, 30-35% белки, остальное жиры
Вполне достаточно. Но многовато жиров. сметана не более 10% и не более 1 ложки в день Добавить крупы и макароны твердых сортов пшеницы. С печенью проблем не было?
Наталия, на узи в прошлом году была небольшая степень ожирения печени, но по биохимии крови раньше нарушений не было. Но не сдавала уже более года назад, поэтому нужно сдать анализ.
Получается нужно сдать АЛТ, АСТ, билирубин, С-пептид.
В прошлой теме Вам еще были назначены анализы на креатинин, липидный профиль.
Наталия, подскажите пожалуйста, видите ли Вы ответы Ваших коллег? Я спрашиваю, потому что рекомендации не всегда совпадают и мнения расходятся.
Да, вижу все ответы. здесь, мне кажется, ответы именно эндокринологов совпадают в главном.
Наталия, по поводу анализов, я себе выписала полный перечень, который собираюсь сдать:
Холестерин общий
Триглиериды
Биохимия крови:
креатинин,
мочевину,
общий
прямой билирубин,
АЛТ,
аст,
Билирубин
холестерин ЛПВП,
ЛПНП
Гликированный гемоглобин
С-пептид
НОМА-IR
Если нужно что-то еще, напишите пожалуйста. Но вроде это исчерпывающий список, по всем рекомендациям, которые я получила.
ТТГ ранее сдавали? При диабете рекомендуют проверить функцию щитовидной железы.
Наталия, согласна с Вами, расхождения в основном по препаратам, которые врачи рекомендуют добавить к глюкофажу.
Вот варианты, которые мне рекомендовали.
1. Диабетон МВ 30 мг 1 раз в сутки
2. Янувия Онглиза или Глиптар 1 так в сутки
3. Тражента или Онглиза 5 мг 1 р в день
4. Глюкозурик или ингибитор ддп4
Если я правильно понимаю, то решать нужно после анализов :)
Наталия, проверяла неоднократно, то так же боле года назад. Всегда все в норме. Но если нужно, давайте сдам еще раз. Я посмотрела в инвитро очень много разных маркеров. Какие посоветуете сдать?
Если проверяли и все хорошо, то не нужно.
Диабетон после нескольких лет диабета уже не назначают, т.к. он уже слабоват. У него есть своя ниша, но это не Ваш случай. Остальное примерно одно и то же разных фирм, назначается после результатов анализов. Т.к. у каждого препарата есть свои преимущества и недостатки.
Наталия, если резюмировать ответы на мой вопрос о кетонах в моче, то получилось следующее:
1. Увеличить потребление сложных углеводов до 12 ХЕ в сутки
2. Пить больше чистой воды
3. Мерить кетоны только натощак, т.к. другое не информативно, особенно после физических нагрузок.
Однако скачок до 16 ммоль/л после физической нагрузки это ведь много, судя по тесту. Нужно ли сократить физическую нагрузку? А может быть этот скачок не является вредным для здоровья?
Сейчас нагрузка аэробная 30 мин утром и 30 мин вечером. Занимаюсь с фитнес-браслетом, отслеживаю пульс на уровне в среднем 130 уд/мин. и получается по расчетам прибора, что примерно 80 - 100 г жира сгорает в сутки.
Я действительно пока до конца не поняла из ответов, критично ли такие скачки кетонов или нет?
Это мы поймем опять же из анализов. Конечно, скачки кетонов это плохо, поэтому я назначила посмотреть С-пептид (остаточный свой инсулин). если его мало, то понятны скачки сахаров и кетонов. Опять же, проверив кетоны утром до физической нагрузки. увидим, повышены ли они или это результат нагрузки. Тогда это будет говорить об избыточной нагрузке, которая ведет к гипоксии и появлению кетонов. такую нагрузку нужно будет заменить на аэробную.
Какой физической нагрузкой занимаетесь?
Незначительное повышение уровня кетоновых тел (если при этом у вас нормальное самочувствие, все в порядке с почками и компенсацией диабета) не опасно для здоровья. Но у Вас сахар крови выше целевых уровней, поэтому рекомендую сократить нагрузку до 30 минут в день и только за счет аэробных нагрузок - пешие прогулки. До снижения целевых уровне сахара.
Наталия, поскольку у меня много этих тест-полосок, то я измеряю кетоны и глюкозу целый день на протяжении недели.
Есть определенная динамика, после того как я начала свои тренировки с аэробной нагрузкой. Глюкоза в крови и моче уменьшилась, а кетоны выросли. Прилагаю подробные данные.
17.05.
моча: натощак кетонов нет, глюкоза 4ммоль/л
кровь: натощак 12.1 ммоль/л
18.05.
моча: натощак кетоны 4 ммоль/л, глюкоза 2,8 ммоль/л
кровь: натощак 11.1
19.05.
моча: натощак кетоны 0,5 ммоль/л, глюкоза 5,6 ммоль/л
кровь : натощак 11,5 ммоль/л
20.05.
моча: натощак кетоны 0,5 ммоль/л, глюкоза 2,8 ммоль/л
кровь натощак 10.2 ммоль/л
21.05.
моча: натощак кетоны 1 ммоль/л, глюкоза 1 ммоль/л
кровь: натощак 9,5 ммоль/л
22.05.
моча: натощак кетоны 4 ммоль/л глюкоза 1 ммоль/л
кровь: натощак 8,8 ммоль/л после еду глюкоза не поднималась выше 8.
23.05.
моча: натощак кетоны 1,5 ммоль/л глюкоза 1,5 ммоль/л
в этот день был скачок глюкозы в моче до 5,6 ммоль/л и кетоны 4 ммоль/л
кровь: натощак 9,3 ммоль/л после еды в среднем 8
24.05.
моча: натощак кетоны 4 ммоль/л глюкоза 2 ммоль/л
в этот день скачок кретонов вечером до 16 ммоль/л, но при этом глюкозы в моче нет
кровь: натощак 9,5, после еды в среднем 8
Меня эта статистика скачков кретонов после пробежек напугала. поэтому я решила написать свой вопрос на сайт.
Наталия, по поводу упражнений:
поскольку мы сидим в самоизоляции, то хожу и бегаю легкой трусцой взад-вперед по квартире, благо коридор у нас 12 метров и в перерывах между забегами для коррекции пульса и удержания на целевых 130 ударах, выполняю упражнения с гантелями весом по 2 кг.
Динамика действительно хорошая. Только не бегать, лучше ходить. И все же сахар не в целевом уровне. кетоны утренние натощак? Пробуйте снизить интенсивность бега и измерять ацетон утром и после нагрузки.
Наталия, я так и делаю. Все показатели я привела в ответе выше.
вчера был скачок кетонов после пробежки через 3 часа до 16 ммоль/л. Сразу после пробежки скачков нет. Судя по информации, которая ест в интернете о кретонах в моче, они и должны подниматься после физической нагрузки примерно через 2-4 часа. что и происходит со мной уже 2 дня подряд. Позавчера 8 ммоль/д вчера уже 16/м моль/л. Выше 16 тест-полоски не показывают, нет таких делений, и в инструкции написано обращаться к врачу. Интернет пугает диабетической комой при таких значениях кретонов. Вот я и заволновалась.
Принятый ответ
Это очень интересная тема, требующая размышлений. Повторяюсь, что нагрузку нужно снизить, т.к. в норме конечно кетоны повышаются, но до таких цифр это не есть правильно.
Наталия, еще раз большое Вам спасибо за консультации и за то что Вы со мной на связи так долго!
Я получила ответ на свой вопрос.
1. Буду снижать физическую нагрузку до 30 мин в день и только быстрая ходьба, а с пульсом и соответственно с горение жиров уж как получится.
2. Добавлю в рацион сложных углеводов до 30-35% и буду снижать потребление жиров.
3. Сдаю анализы.
4. Буду продолжать контроль глюкозы и кетонов в течение следующих 3-4 дней пока идет подготовка анализов.
5. Продолжаю пить щелочную минимальную воду. И общий объем жидкости до 2-2,5 л в день.
6. Глюкофаж лог пока на той же дозировке 750 2 р в день.
Надеюсь я ничего не забыла :)
Еще раз, большое Вам спасибо и до связи!
Да, все правильно.
Здравствуйте! Высокие кетоны в моче могут быть связаны с тем, что вы употребляете небольшое количество углеводов. Это не правильно при Вашем заболевании. В сутки, при отсутствии лишнего веса, Вы должны употреблять не менее 12 ХЕ - 120-180 мг углеводов. Снизить уровень сахара диета не поможет, необходимо добавить ещё один сахароснижающий препарат, например диабетон МВ в дозе 30 мг, или амарил в дозе 2 мг за 20 мин до завтрака. Контроль сахара на фоне новой терапии не менее 4х раз в день в разное время. Пейте больше жидкости, простой чистой воды
Дарья, здравствуйте!
мне 50 лет, рост 168, вес 98 кг. Я уже ранее (неделю назад) обращалась с вопросом о высоком уровне сахара в крови. К сожалению пока анализы сдать не удалось. Сделаю обязательно.
Подскажите, пожалуйста, какой должна быть норма потребления ХЕ в моем случае?
12 ХЕ, не более. 1 ХЕ это 10-15 гр углеводов. Вам необходимо снизить калорийность питания: молочные продукты пониженной жирности, мясо птицы, нежирные сорта красного мяса (говядина, телятина), в салаты растительное масло не более 1 ст ложки
Дарья, я в своем вопросе написала, что сейчас уровень потребления сложных углеводов в сутки 80-120 гр, примерно 8 - 10 ХЕ, простых не ем совсем. Я не совсем поняла Ваш ответ, мне нужно еще снизить потребление или оставить на этом уровне?
Вам нужно увеличить количество до 12 ХЕ, а не снизить
В снизить употребление жиров
Здравствуйте. Это так называемые "голодные кетоны" в результате усиленного липолиза, особенно после физической нагрузки. Следует увеличить количество потребляемой чистой воды.
С уважением. Здоровья и удачи.
Похожие вопросы по теме
- 19 Июля 202120 ответов
- 7 Августа 202112 ответов
- 20 Ноября 202116 ответов
- 22 Ноября 20221 ответ