Что вас беспокоит?
Болят мышцы по всему телу
Добрый день! Помогите, что это может быть? Жена 27 лет. Вес 55 Рост 170 Малоподвижный образ жизни последние 3 года, можно сказать офисный. Спорта практически нет, физические нагрузки бытовые по дому, небольшие прогулки. Стресс постоянный по работе, как на иголках все время. Наиболее сильный стресс был в марте этого года и с тех пор ситуация не отпускает до сих пор. Года 4 назад начали болеть мышцы. Началось с болей в спине, болели мышцы шеи, спина в районе лопаток, руки в районе кистей, иногда тянули ноги, боли то усиливались, то затухали, но сказать, что боль исчезала совсем - нельзя. По ощущениям, боль присутствовала всегда. В течение 3 лет боли в спине переодически (1 раз в полгода) сопровождались со спазмом в животе, при этом 2 раза уезжали по ним в скорую. Последний раз 1,5 года назад. Сдали сразу по скорой (в одной из ГКБ Москвы): 1. общий анализ крови - норма 2. УЗИ почек - норма 3. УЗИ печень - норма 4. УЗИ матки и придатков трансабдоминальное - норма 5. Рентген органов грудной клетки - норма, костных травматических и деструктивных изменений на видимых участках не выявлено. 6. Рентген органов брюшной полости - свободного газа в поддиафрагмальном пространстве, арок и уровней жидкости не выявлено. Определяется умеренная пневматизация оболочкой кишки. Сколиоз поясничного отдела позвоночника 1-2 степени. Диагноз который поставили - кишечная колика. В основном спазмы живота происходили ночью. Когда они происходили, не могла даже встать с кровати, так как боль была невыносимой. Когда такие боли происходили, мы пили и нурофен и немисил и ношпу - по ощущениям они никак не помогали. Спазмы сами проходили на утро через 4-5 часов. 4 недели назад в районе ладоней и пальцев рук, а так же в районе ступней начались покалывания, а далее 2 недели назад заболело сильно правое колено, через день к этой боли добавилась боль в районе паха левой ноги ближе к суставу, далее к ней добавилась боль в левом колене и сильно заболела спина в районе лопаток. В целом болит сейчас все тело. Болит не как обычно, а сильно. Сейчас в районе лопаток по ощущением жены, как камень. Ощущение что больно дышать. Не помогает ни нурофен, ни немисил. По ощущениям боль сильнее становится ближе к вечеру. На коже явных высыпаний нет. Никаких изменений цвета кожи и прочего. Иногда бывают прыщики на коже лица и всякие небольшие покраснения, но они больше проявляются после употребления сладостей или после косметики. Проблем с глотанием нет. Припухлостей или видимых изменений в районе суставов нет. Все 4 года был синдром беспокойных ног во сне, если я правильно расшифровываю, когда переодически дергается нога. Такое не часто происходит, бывает вообще нет, бывает раза 3-4 за ночь. 3 года назад делали МРТ всего позвоночника. Ниже заключение: Шейный отдел позвоночника:нарушение статики в виде гиполордоза. Грудной отдел позвоночника:S-образный сколиоз 2 ст., признаки остеохондроза 1 ст. Поясничный отдел позвоночника: признаки остеохондроза 1 ст., дорсальные билатеральные протрузии дисков сегментов L4-5-S1 без деформации твердой оболочки конского хвоста. Копчик: без видимой патологии. 2 года назад сдавали расширенный анализ крови. Вроде без сильных отклонений, в основном все в допустимых нормах кроме АНФ: Гемоглобин - 107 Феретин - 5,8 СОЭ - 2 С-реактивный белок - 1,46 АСЛО - 4 РФ - 4,48 АЦЦП - 19,19 АНФ - 1/2560 ядерный гранулярный AC-2,4 ТТГ - 3,4 Т3 - 4,63 Т4 - 11,67 Мочевая кислота - 232 Гомоцистеин - 6,5 Фибриноген - 2,2 Неделю назад сдали ещё раз анализы: Гемоглобин - 84 Феретин - 5,1 СОЭ - 6 С-реактивный белок - 10,55 АСЛО - 20 АЛТ - 19,6 АСТ - 27,1 КФК - 435 РФ - 4,1 АЦЦП - 7 АНФ - 1/360 ядерный крупногранулярный AC-5 АТ к двуспиральной ДНК - 10,5 Иммуноблот антинуклеарных антител (антигены Sm, RNP/Sm, SS-A (60 kДа/52 кДа), SS-B, Scl-70, PM-Scl, PCNA, CENT-B, Jo-1, dsDNA/гистон/, нуклеосомы, Ribo P, AMA-M2) - не обнаружено ТТГ - 4,08 Т3 - 3,04 Т4 - 1,23 Мочевая кислота - 219,5 Гомоцистеин - 9 Фибриноген - 2,53 1. Что это может быть? 2. Как снять мышечную боль? 3. Какие исследования нужно ещё сделать и к какому врачу идти? 4. Почему не помогает нурофен/немисил? Может ли это быть из-за того, что пьет его только под вечер в дозировке 1 таблетка/1 пакетик?
Принятый ответ
Здравствуйте!
Пусть пройдет тест hads в интернете и вот этот тест по ссылке:
https://psychiatry-test.ru/test/oprosnik-first-dlya-vyyavleniya-fibromialgii/?ysclid=m4n33mtcjo374688877
Как пройдете, прикрепите тогда результаты
Сделали тест. 5 из 6
И я скорректировал описание состояния. Описал более точно состояние, как было последние 4 года и как сейчас последние 2 недели.
Может это быть фибромиалгия?
Года 4 назад начали болеть мышцы. Началось с болей в спине, далее болели то одни мышцы, то другие: мышцы шеи, спина в районе лопаток, руки в районе кистей, тянуло поясницу, тянуло ноги, боли то усиливались, то затухали, но сказать, что за эти 4 года был хоть 1 день, когда ничего не болело - нельзя. По ощущениям, боль присутствовала всегда, только мигрировала с одного места на другое. Если описать боль, которая была, то она тянущая, выкручивающая, как при температуре. При этом боль при движении не усиливалась, не было никакого дискомфорта. В течение 3 лет боли переодически сопровождались со спазмом в животе (1 раз в полгода), при этом 2 раза уезжали по ним в скорую. Последний раз 1,5 года назад.
4 недели назад в районе ладоней и пальцев рук, а так же в районе ступней начались покалывания, а далее 2 недели назад заболело сильно правое колено, через день к этой боли добавилась боль в районе паха левой ноги ближе к суставу, далее к ней добавилась боль в левом колене и сильно заболела спина в районе лопаток. В целом постоянно и сильно болит сейчас правая лопатка и далее переодически к этой боли добавляется боль то в одном, то в другом колене/кисти/локоте и в районе паха, иногда болит все одновременно. Болит не как обычно, а сильно. Боль усиливается при движении: если болит локоть и кисть, то если поднять чайник полный воды боль усиливается в руке, больно даже держать. Если болит колено, тяжело ходить из-за боли в коленях и в районе паха. Если боль отпускает в локте или колене, то поднять чайник и ходить можно без болезненных ощущений. Сейчас в районе лопаток по ощущением жены, как камень. Ощущение что больно дышать.
Не помогает ни нурофен, ни немисил.
Вчера в обед выпили кетаноф, он единственный препарат, который почти полностью снял болевые ощущения. Сегодня болит меньше чем вчера, но боль не исчезла.
По тесту и описанию действительно не исключена фибромиалгия.
Сначала показана консультация ревматолога, потом исключаем фибромиалгию.
Фибромиалгию лечим приемом антидепрессанта с противоболевым эффектом, потому что обычные нпвс и миорелаксанты слабо помогают уже в лечение такой формы болевого синдрома.
Противоболевым эффектом обладают венлафаксин или дулоксетин, также амитриптилин, но первые 2 антидепрессанта современнее.
Обычно рекомендуют начинать с Венлафаксина, одна из схем может выглядеть так:
Таб.Венлафаксин 37,5 мг 1 таб утром 5 дней, далее 37,5 мг 1 таб утром и 37,5 мг вечером 5 дней, далее 75 мг утром и 37,5 мг вечером 5 дней, далее 75 мг утром и 75 мг вечером 6-12 месяцев
+
Таб.Тералиджен 1/2 таб на ночь 5 дней, далее 1 таб на ночь 1 месяц(если будет не хватать эффекта, можно добавить 1/4 утром и 1/4 в обед) транквилизатор для прикрытия.
Венлафаксин начинает действовать с 3-4 недели приема, эффект накопительный, отмена в обратном порядке.
Принятый ответ
Здравствуйте! Если бы не было повышения АНФ, то симптомы бы укладывались в фибромиалгию на фоне генерализованного тревожного расстройства. Но этот АНФ очень смущает. Кроме того, низкий ферритин, действительно, может быть проявлентем синдрома беспокойных ног, и его рекомкндуют повышать при таком низком показателе.
А к ревматологу обращались после сдачи анализов?
Нет, к ревматологу не обращались. Можно ли тут получить его консультацию?
Можно, да. Но для этого нужно создать новый вопрос , либо переадресовать этот вопрос ревматологам(но тогда неврологи не смогут отвечать на него).
Я что-то не могу найти, как тут переадресовать вопрос, можете подсказать?
В настройках к вопросу должно быть, я к сожалению, только как врач вижу интерфейс, как пользователь не могу настройки поменять
1. Почему НПВС не снимает болевые ощущения? Может быть надо какой-то другой просто подобрать?
2. А это не может быть обычным миозитом?
3. В нашем случае не помогут миорелоксанты?
Сначала не заметила повторные анализы, гемоглобин просел, к
КФК увеличена, это точно не связано с тевогой. Патология органическая, требует тщательного исследования и лечения
Невролога или ревматолога?
Ревматолога
Если ревматологи скажут, что это не ревматоидная история, то тогда диагноз ближе к фибромиалгии?
Да. Все верно
А косвенно покалывание стоп и ладоней за 2 недели до начала сильных болей, не является обстоятельством в пользу неврологии?
Нет, это не специфический симптом. Он может быть признаком различных состояний от полинейропатии, до дефицита калия и магния.
А можно ли попробовать пролечить текущую боль за счёт направленного НПВС и миорелаксантов, примерно так, как обычно назначают при миалгии?
Попробовать можно, но консультацию ревматолога желательно получить в ближайшее время.
Если ревматологи все таки скажут что это не по их части.
Я правильно понимаю, что можно пойти по пути лечения миалгии и если после курса лечения боль пройдет, то тогда фибромиалгию так же можно будет исключить.
Если же после курса все останется как есть, то лечится уже по фибромиалгии, верно? Так можно будет пойти?
Можно и так, но анемию нужно корректировать обязательно параллельно с другим лечением.
Что сейчас можно пить, пока мы не сходим к ревматологу?
Может есть какой-то курс миарелаксантов и НПВС? Может мази?
Можно начать принимать Сирдалуд 2 мг на ночь, курсом 10-14дней
Прием НПВС может "смазать" клиническую картину, и лучше начать прием препаратов после того как проконсультируетесь с ревмотрологом.
Можно приниать Аркоксию 90 мг в сутки, либо Нимесил 100мг 2 раза в день, курс 7-10 дней.
Мази особо не эффективны, учитывая распространенност процесса. Можно их использовать на определенные участки, которве особено болезненны.
Я правильно вас понял.
1. Лучше пока ограничится только миорелаксантом, а НПВС пока не принимать до консультации с ревматологом? Или вообще ничего не принимать до консультации?
2. Чем лучше сирдалуд, чем тот же мидокалм?
3. От анемии, что порекомендуете? Капельницы или таблетки. Если капельницы, то что лучше прокапать?
Да, Вы правильно поняли. Если совсем тяжело, можно начать прием Сирдалуда. А с НПВС пока подождать.
Сирдалуд отличается от мидокалма эффективностью. В последних исследованиях мидокалм не показал себя эффективным препаратом.
От анемии ничего не могу рекомендавать, так как стандартными рекомендациями можно навредить. Все же это полномочия гематологов, ну в крайнем случае терапевтов. Анемия может быть как самостоятельным состоянием, так и симптомом того же заболевания, что вызывает боли в мышцах. Поэтому важно это уточнить, лечение может отличаться в зависимости от причины, вызвавшей анемию.
Немного скорректировал описание боли, как было последние 4 года и как сейчас.
Если отбросить ревматоидное заболевание, это может быть фибромиалгией или все таки нет?
Года 4 назад начали болеть мышцы. Болела спина в районе поясницы, в районе лопаток и шей, а так же переодически выкручивало руки в районе кистей и ноги, как при температуре. По ощущениям, боль в спине присутствовала всегда, только мигрировала с одного места на другое. Если описать боль в спине, которая была, то она тянущая, то усиливалась, то затухала. При этом боль при движении не усиливалась, не было никакого дискомфорта. В течение 3 лет боли переодически сопровождались со спазмом в районе солнечного сплетения (1 раз в полгода), при этом 2 раза уезжали по ним в скорую. Последний раз 1,5 года назад.
4 недели назад в районе ладоней и пальцев рук, а так же в районе ступней начались покалывания, а далее 2 недели назад заболело сильно правое колено и на следующий день заболели мышцы в районе паха, ещё через несколько дней к этой боли добавилась боль в левом колене и после сильно заболела спина в районе лопаток. В целом постоянно и сильно болит сейчас правая лопатка и далее переодически к этой боли добавляется боль то в одном, то в другом колене/кисти/локте и в районе паха, иногда болит все одновременно. Болит не как обычно, а сильно. Боль усиливается при движении: например, если болит локоть и кисть, то если поднять чайник полный воды боль усиливается в районе кисти и локтя, больно даже держать. Если болит колено, тяжело ходить из-за боли в коленях и в районе паха. Если боль отпускает в локте или колене, то поднять чайник и ходить можно без болезненных ощущений. Сейчас в районе лопаток по ощущением жены, как камень. Переодически ощущение что больно дышать.
Делали физиотерапию аппаратом СКЭНАР в районе лопаток, боль становилась только сильнее.
Не помогает ни нурофен, ни немисил.
Вчера в обед выпили кетаноф, он единственный препарат, который почти полностью снял болевые ощущения. Сегодня болит меньше чем вчера, но боль не исчезла.
Смотрите, как в самом первом сообщении я написала, что если бы не АНФ, можно было бы предположить ФМ. Но анализы нельзя игнорировать.
Принятый ответ
Здравствуйте! По поводу антинуклеарного фактора консультированы ревматологом?
Препарат железа принимали? Ферритин очень низкий
Консультацию с ревматолог не проводили. Тут к данному вопросу можно подключить ревматолога?
Можно перевести вопрос ревматологу. Если он отклонений не увидит, то вероятнее фибромиалгия. Лечение - противоболевые антидепрессанты из группы СИОЗСН (венлафаксин или дулоксетин)
1. Почему НПВС не снимает болевые ощущения? Может быть надо какой-то другой просто подобрать?
2. А это не может быть обычным миозитом?
3. В нашем случае не помогут миорелоксанты?
Если боли беспокоит более 3 месяцев - это хроническая боль. Она не связана с острым воспалением, а связана с нарушением восприятия головным мозгом нервных импульсов от рецепторов, когда каждое движение воспринимается как боль. Нпвс и миорелаксанты в таких случаях малоэффективны и не лечат хроническую боль
Фибромиалгия лечится?
Можно ли как-то избавится от болей и после не пить таблетки?
Да, лечится,но курс лечения длительный. Не менее 12 месяцев
Я правильно понимаю, что если ревматолог со своей стороны скажет, что это не ревматология, то нам к неврологу, верно?
Да, всё верно. Препараты рецептурные, поэтому необходим очный приём
Эти препараты так же применяются при депрессиях? Они замедляют человека? Или они только притупляют боль?
Вы путаете а транквилизаторами, которые замедляют. Антидепрессанты такого эффекта не дают. Противоболевые антидепрессанты используются также при мигрени, хронической головной боли напряжения, тазовой боли, боли в спине.
Они именно лечат хроническую боль, а не только убирают симптомы
Стоит ли нам сделать ЭНМГ верхних и нижних конечностях и что на нем мы сможем увидеть?
Сможем ли мы подтвердить на нем фибромиалгию?
При фибромиалгии не будет изменений на обследованиях. ЭНМГ проводится при наличии объективной слабости в конечностях, нарушении чувствительности, атрофии мышц. Если ничего из этого нет, то показаний к ЭНМГ нет
Ещё такой вопрос, с чем может быть связаны спазмы живота, все та же фибромиалгия?
И сегодня приняли в обед кетанов и он снял почти всю боль, как-то это соотносится с диагнозом фибромиалгия или ставит под сомнение?
Нпвс- это симптоматические препараты. Они снимают боль но не лечат её. Могут быть эффективны на время приёма как при фибромиалгии,так и при ревматологической патологии
Принятый ответ
Здравствуйте! По описанию, болевой синдром в Вашем случае, действительно, вызван мышечным спазмом; что это может быть:
- ревматологический процесс (повышение КФК, незначительное, но есть, повышение СРБ, низкий гемоглобин!! - анемия средней степени тяжести
- дефицит электролитов (кальций, магний, калий)
- фибромиалгия (болевой синдром на фоне повышенного уровня стресса)
- нервно - мышечные заболевания (необходимо выполнить игольчатую ЭНМГ конечностей, верхних или нижних)
План действий такой:
Оценить уровень электролитов, выполнить ЭНМГ, консультация ревматолога - если патологии не выявится, то первична перегрузка нервной системы
Для снятия боли начать приём миорелаксантов: тизанидин 4мг на ночь 14 дней, при необходимости добавить 2мг утром и приём препаратов железа.
1. Что вы понимаете под нервно мышечными заболеваниями?
2. Вы ассоциируете дефицит железа с ревматологическим процессом?
3. Кальций, магний, калий так же сдавали, вот результаты:
Кальций - 1,11
Магний - сдадим скоро
Калий - 3,9
Вроде норма?
1) С подобной симптоматикой можно предположить синдром ригидного человека, БАС, но у Вас слишком длинный стаж болезни без развития серьёзных осложнений со стороны нервной системы, поэтому это наименее вероятный вариант и поэтому данная причина была в конце списка
2)Ревматология - это перегрузка иммунной системы и часто сопровождается повышенным расходом ресурсов и истощением ресурсов, в том числе ферритина=железа
3)кальций - если сдавали общий кальций - в 2 раза ниже нормы и очень явная причина Ваших спазмов - к терапии добавить кальций глюконат 3 раза в сутки и записаться к эндокринологу
По кальцию, сдавали вот что.
Кальций ионизированный (Ca++)
Норма лаборатории 1.12-1.30, у нас же результат 1.11
Это тот анализ?
По нему можно что-то понять?
У Вас по даже чуть нижней границы я бы посмотрел его в динамике + общий кальций
А в чем разница общего кальция от ионизированного?
И что бы вы от анемии предложили? Стоит ли ставить капельницы или можно обойтись таблетками?
Общий кальций - это сумма ионизированного кальция + кальций, связанный с белками (примерно по 50%), у Вас и общий кальций будет чуть ниже нормы - не критично, но кальций я бы порекомендовал, учитывая Ваши жалобы
Уровень ферритина крайне низкий, лучшим вариантом будет либо в/м инъекции либо капельницы с препаратами железа
Если это не ревматология, как вы думаете, можно ли пройти лечение по курсу при миалгии? А уже если не поможет пойти по фибромиалгии?
Боли в мышцах не могут беспокоить на протяжении 4х лет не могут быть просто миалгией: в любом случае, это вторично на фоне вышеперечисленных причин
Вы написали, что сейчас попить Тимазидин, а чем он лучше того же Мидокалма?
И какой НПВС и в каком кол-ве стоит сейчас пить? Раз немисил, нурофен не помогали, а Кетаноф помог
И вы ещё писали, среди вариантов диагноза: дефицит электролитов.
По тем показателям, что я скинул ранее, это вообще реально? Даже с кальцием на нижней границы?
Тизанидин просто более эффективный миорелаксант, кетанов можно принимать по 10мг до 4х раз в сутки, курсом 5 дней
У всех разный индивидуальный порог; если бы жалоб не было - таким дефицитом можно было бы пренебречь, но, учитывая наличие симптомов, я бы также рассматривал этот вариант
А вирус, инфекции или паразиты, могли бы такое вызвать?
Ваши анализы не указывают на хронический инфекционный вопрос, поэтому маловероятно
Принятый ответ
Здравствуйте!
Низкий ферритин может вызывать синдром беспокойных ног.
Похожие вопросы по теме
- 6 часов назад11 ответов
- 7 часов назад5 ответов
- 7 часов назад6 ответов
- 8 часов назад3 ответа