Что вас беспокоит?
Нескончаемая бессоница после антидепрессанта
В одно время принимал антидепрессант Паксил , не так уж давно и у меня пока что не прекратилась бессоница , кажется после него именно. До этого тоже были проблемы со сном , принимал и тералиджен и хлоропротиксен, но не большими курсами. Последнее время пил кветиапин , сначала около 40 мг , сейчас 75 не работают , также попробовал донормил - почти 2 таблетки , то есть 30 мг не работает(до этого принимал его). Сейчас ещё попробовал хлоропротиксен 2 таблетки , как будто немного спал , но это вообще не качество сна. Тералиджен будет слабоват наверное. Без таблеток, кажется , не буду спать, надо что то менять в таблетках, в образе жизни почти невыполнимо из за этого сна что то сделать. Также лежал недавно в ПНД, по военкомату дополнительное обследование и, конечно , мне там без каких либо вопросов просто повысили кветиапин и все , пил месяц 75 и как бы спал , но никого не волнует что привыкание к веществу происходит и теперь то время, которое было , чтобы подумать над тем что делать , потрачено в пнд.
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации психиатра за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте
Атаракс пробовали принимать ?
Пройдите онлайн тест hads на уровень тревоги
Алена Алексеевна, здравствуйте, атаракс не пробовал , кажется слабоват будет , так как хлорпроиксен и кветиапин сильнее вещества, тревоги нет самой
Алена Алексеевна, МРТ может сделать ? Что оно покажет ?
У бессонницы есть свои причины
Чаще это депрессия
Алена Алексеевна, не , депрессия у меня вряд-ли , сейчас такое состояние что просто не могу заснуть и ничего не поделаешь , какие то негативных чувств нет , только разве от сильного недосыпа
Мрт головного мозга выполняли ?
Сколько баллов по тесту набрали ?
Алена Алексеевна, МРТ вроде делал но давно , по тревоге тест выполнял тоже вроде давно, но я просто не жалуюсь.
Принятый ответ
Здравствуйте. Уточните, пожалуйста, в связи с чем назначался пароксетин? Какой диагноз поставили в ПНД?
Илья Александрович, пароксетин поставлен скорее всего по ошибке , депрессии нет , я просто рассказал много симптомов , проблемы с ЖКТ и так далее , поставил пароксетин , психических проблем не наблюдаю, сейчас больше всего меня волнует физическое состояние в виде бессоницы , психологических вроде тоже нет. Просто ужасная ситуация со сном , с физическим состоянием
У Вас есть какие-то документы из ПНД? Вам известен диагноз?
Илья Александрович, мне поставили шизотипическое расстройство личности , но этого расстройства нет , а поставить его могут буквально наугад, когда нечего ставить
А есть какие-нибудь документы из ПНД?
Илья Александрович, у меня есть , но они не стоят внимания , потому что я лежал чисто для формальности, меня там не лечили и информативности это никакой не несёт, это точная информация. У меня есть некоторые документы , но к моему случаю сейчас они не имеют отношения и в них нет никакой полезной информации
Любые медицинские документы несут информацию. Очень жаль, что нельзя с ними ознакомиться. Это осложняет консультацию тут. Если говорить в общих чертах, то в случаях нарушения сна кветиаин можно увеличивать до 300-400 мг, а вообще максимальная дозировка 750 мг.
У алимемазина (Тералиджена) тоже достаточно большой выбор дозировок. Есть куда увеличивать. В общем, я бы сказал, что почти каждый из этих преапратов способ наладить сон. Вопрос в дозировке. Но нужно понимать, что нарушение сна чаще всего это симптом какого-то другого расстройства. Поэтому необходимо пройти обследование, уточнить диагноз и лечить основное заболевание. Это будет более эффективно.
Илья Александрович, спасибо. У меня возможно нет какого то расстройства , просто ужасное состояние организма. Ещё проблема серьезная с пищевой зависимостью, которая сформировалась после приема антидепрессантов, тогда принимал золофт. У меня были серьезные проблемы со сном , с ЖКТ, и из за приема золофта потихоньку начиналась пищевая зависимость , думал после отмены препарата это пройдет , но не прошло и у меня есть теория , что сочетание проблем со сном и всем этим как раз таки и сделало , что оно не прошло само собой. Сейчас и с питанием проблемы и со сном и с ЖКТ и вот как раз таки я к тому что кажется что какого то конкретного расстройства нет , а просто ужасная ситуация , которая может сама по себе может расстройством называться. Иногда сон такой плохой что рекомендации по образу жизни вообще не работают, либо таблетки , плюс питание налаживать , крч все сразу , но симптоматическая помощь тоже нужна.
Сейчас что то подташнивает , сильная слабость , я даже до ПНД дойти не могу , и отвечать с таким сном состоянием даже на этом сайте сложновато, уже просто мысли куда то лечь в больницу какую то и лежать просто
Ну, мы можем по-разному называть состояние. Не обязательно называть это расстройством. Есть более универсальный термин — проблема. По факту есть проблема. Её характер можно определить в ходе обследования. Необходимо обратиться к психиатру или психотерапевту и пройти обследование. Важнейшей частью обследования является экспериментально-психологическое обследование (его проводит психолог). После обследования будет возможно поставить диагноз. Ну либо заключить, что заболевания нет. И подумать, как решать проблему.
Если нет возможности посетить врача, то можно вызывать его на дом.
Илья Александрович, попробовать повысить до 100 кветиапин нормальная идея ?
К сожалению, я не могу давать такие рекомендации без обследования.
В целом, менять терапию самостоятельно без посещения врача — это изначально не совсем верный путь.
К сожалению, я могу сказать лишь в общем, что кветиапин используют в дозировках от 25 мг до 750 мг. В качестве снотворного обычно рекомендуются дозировки до 300 мг. Но, повторюсь, подобные решения нужно принимать после обследования.
Илья Александрович, можете пожалуйста подсказать какие вообще препараты у меня есть в пуле пока что, чтобы просто не было ужасного сна и я хоть как то восстанавливался. Есть тералтдежн , кветиапин , хлоропротиксен , оланзапин и донормил. Если что то подскажете я обсужу с психиатром насчёт препарата , посмотрю как она на это смотрит, либо уже из этого выбирать и просто дозировку корректировать , оланзапин не пробовал ни разу
Все перечисленные препараты обладают снотворным эффектом, но это не значит, что каждый из них подходит во всех случаях нарушения сна. Тут важно понимать, какие причины у нарушения сна. От этого зависит терапия.
Илья Александрович, вряд-ли расстройство , просто не чувствую себя на расстройство , я это не подкреплю чем то, но мне кажется , что просто то , что происходило со мной раньше так сказалось , были переедания сильные , а эти проблемы со сном длятся уже долго, как то в момент это само исчезло но после приема ад и множества плохих ночей как будто снова испортилось что то в организме, просто плохо работает все. Вряд-ли есть какое то тревожное или псих расстройство , очень сомневаюсь
Давайте не будем называть это расстройством. Мы можем назвать это проблемой, которая требует решения?
Илья Александрович, ну да , должны быть более менее четкие причины, чтобы понимать . Ну у меня давно ещё были проблемы со сном из за сильных перегрузок нервной системы. Потом с ад сон попортил. Сейчас это всё поддерживается наверное тем что просто организм работает. Четких причин назвать не могу. Жизнь такая последнее время , может все в совокупе , а чего то четкого сам не могу понять Извините за такой длинный диалог
Ничего страшного, врачи тут именно для того, чтобы ответить на Ваши вопросы и прояснить ситуацию.
Как мы уже обсуждали, причины нарушения сна могут быть разные. Какие-то мы рассматриваем как расстройства, а какие-то как временное явление на фоне перегрузок и всего в этом роде. Да, такое возможно. Но чтобы в этом разобраться, нужно пройти очное обследование. К сожалению, в рамках интернет-консультации мы не можем выявить всё. Поэтому я рекомендую всё-таки обратиться на очный приём к психиатру или психотерапевту. Это самый правильный и эффективный путь решения проблемы.
Илья Александрович, полностью согласен с вами, но тоже пока найдешь хорошего врача, пока вообще силы соберёшь на эти поиски..
Но это конечно уже больше на нытье похоже )
Ну да, иногда поиски — это не так просто, но другого пути-то всё равно нет. Это нужно понять и принять. Если мы ставим задачу решить эту проблему, то нужно поступить именно так.
Принятый ответ
Здравствуйте!
Попробуйте повысить дозировку кветиапина до 100 мг, если не поможет , то можно рассмотреть другие препараты со снотворным действием:
Из антидепрессантов - это миртазапин, феварин, триттико и вальдоксан
Из нейролептиков - оланзапин, тиаприд
Из транквилизаторов и гипнотиков - феназепам до 14 дней, зопиклон можно принимать до 17 недель
Анжела Вильевна, я могу повысить кветиапин , но это же рано или поздно грозит толерантностью к препарату , но как временное решение это наверное пойдет , вопрос что мне делать чтобы бессоница вообще прошла , если она не связана с псих расстройством?
А с чем она у вас связана?
Анжела Вильевна, не знаю , просто так рабоатет организм, возможно есть что то типа расстройства уже , но не эмоционального спектра
Чтобы бессонница полностью прошла нужно исключить причину ее возникновения, а причин может быть множество и не обязательно это тревожное-депрессивное состояние. Попробуйте подключить психотерапию к медикаментозному лечению, которая также оказывает положительное влияние на сон. Из медикаментозных средств, обладающих снотворным действием, я написала Вам выше.
Анжела Вильевна, я попробую , но симптоматическое лечение сейчас нужно больше всего наверное , и извините , вы наверное отпечатались , у вас зопиклон 17 недель
Здравствуйте!
Нет, это не опечатка. Привыкание к снотворному действию зопиклона отсутствует в течение длительного периода лечения, вплоть до 17 недель, поэтому его можно принимать в пределах данного времени.
Принятый ответ
Здравствуйте, Вы правильно упомянули об образе жизни. При бессоннице , если она является изолированным симптомом , огромное значение играет нормализация режима дня и ритуала отхода ко сну, Это прописные истины, но повторю:
1За час до сна, не смотреть ТВ, не слушать громкую музыку
2 В комнате должны быть плотные шторы, не пропускающие свет
3Легкий ужин за 1,5 -2 часа до сна
4.Исключить мобильные телефон
5Ложится в одно и тоже время и будильник ставить на одно время утром.
Таким способом можно нормализовать сон.
Медикаментозную терапию нужно продолжать принимать -таб. Кветиапин до 100мг или миртазапин 30мг, таб., Тразодон 150мг на ночь.
Елена Вадимовна, пытаюсь но иногда это просто невозможно ( менять образ жизни ) , мне нужна какая то симптоматическая терапия + как то понять как выйти из ужасного состояния в котором я нахожусь
Если совсем ни от чего не спите, тогда старый проверенный препарат-тизерцин 25мг на ночь , с 1/2таб
Елена Вадимовна, можете подсказать какие у меня вообще варианты есть. У меня есть оланзапин , тералиджен , хлоропротиксен , кветиапин , ну и донормил который не работает , может ещё что то есть, если скажите может с психиатром обсужу препарат , посмотрю как она на это смотрит, либо уже из этого выбирать и просто дозировку корректировать , оланзапин ни разу не пробовал
Здравствуйте, у Вас все препараты с седативный действием в наличии.
Кветиапин зря отвергаете, его можно принимать длительно, зависимости он не вызывает, когда есть проблемы со сном, зависимым можно стать от любого эффективного препарата.
Чтобы что-то посоветовать конкретнее, нужно знать диагноз от чего лечитесь, это только бессонница или есть другое расстройство?
А так оланзапин хороший препарат , 5мг на ночь можно пробовать , если депрессия-то бринтелликс 10мг утром добавить, он сбалансированный, не перевозбуждает и не затормаживает.
Елена Вадимовна, нет другого расстройства , просто очень плохое сотсяние организма , довольно астеничное телосложение , проблемы с ЖКТ , мало ем , есть при этом некоторая пищевая зависимость, были раньше переедания сильные , а так то что может быть связано это то, что я мало ем довольно и в целом очень плохо себя чувствую днями, но как будто нет четкого расстройства
Сон , ЖКТ , не очень сильная но пищевая зависимость, сон основное как будто, но все может дополнять друг друга , крч комплекс
А сколько кветиапина нормально, до какой цифры можно для сна ?
До 100мг можно Кветиапин на ночь, а триттико не пробовали-антидепрессант с седативным действием ? Можно комплексно пролечится Т. Тритико 150 мг вечером и 50-75мг кветиапина на ночь длительно до 5-6месяцев
Елена Вадимовна, не пробовал , боюсь антидепрессантов , всегда когда пил были побочки неприятные в том числе бессоница сильная , что доставило много хлопот, ну и повысилась сильно желание углеводы и жирное . что то есть. А вообще мне уже предлагали триттико , видимо это вариант над которым тела но стоит задуматься. А так , я уже пару дней пью 100 мг кветиапина, только боюсь что толерантность будет через время , поэтому переспросил про другие препараты
Принятый ответ
Здравствуйте!
Сейчас можно пробовать увеличивать Кветиапин до 100мг, по поводу толерантности тут не совсем так, как вы себе представляете, возможно, что на этой дозировке 100 длительно и получиться оставаться. Понимаю список препаратов принимаемый вами, но не всегда их удается быстро подобрать. Возможно, что стоит попробовать триттико (тразадон), в качестве препарат для сна. Но учитывая положительную динамику Кветиапин, то считаю лучшим вариантом это его подьем.
Стоит понимать, что медикаменты ту не совсем панацея, вам бы начать психотерапию (индивидуальную работу со специалистом), конечно более глубинного подхода
Артур, что то можете ещё посоветовать кроме триттико и кветиапина для симптоматического лечения ?
Этого должно быть достаточно.
Можно конечно попробовать пропазин в небольших дозировках. Но это в любом случае все препараты симптоматического ряда.
Если есть бОльшее желание с этим разобраться, то конечно в этом случае нужна психотерапия.
Артур, на 100 мг кветиапина как будто тоже не высыпаюсь , это конечно лучше чем ничего но все же, можете подсказать какие у меня вообще варианты есть. У меня есть оланзапин , тералиджен , хлоропротиксен , кветиапин , ну и донормил который не работает , может ещё что то есть, если скажите может с психиатром обсужу препарат , посмотрю как она на это смотрит
Попробуйте увеличить еще до 150, в целом это не самый большие дозировки.
Здравствуйте
При нарушениях сна рекомендуют выполнить полисомнографию. Рассмотреть вопрос о назначении триттико - он улучшает структуру сна.
Триттико ( тразодон) 150 мг. 1/3 таблетки 3 дня. Затем 2/3 от таблетки 3 дня. Затем целую таблетку. Отменять Триттико постепенно по 1/3 таб каждые 3 дня.принимайте минимум полгода. Принимать за 2-3 часа до сна
Когнитивно-поведенческая терапия хронической инсомнии
Для лечения хронической бессонницы (инсомнии), а также для предотвращения хронизации недавно возникшей (острой) инсомнии без лекарств рекомендуются следующие методы: Метод "контроля стимула" и "ограничения сна". Применять оба метода нужно одновременно.
● Они являются элементами когнитивно-поведенческой терапии (КПТ) и имеют высокую доказанную эффективность.
● Чаще всего помогают сами по себе и не требуют приёма лекарственных средств (Европейские рекомендации по диагностике и лечению инсомнии, Riemann et al., 2017).
1. Метод "контроля стимула" заключается в простом правиле: "кровать только для сна (и секса)”, не можете уснуть? - не спите!". Не проводите в постели больше 15 минут без сна, в случае невозможности легко уснуть - покиньте спальню, уйдите в другую комнату или на кухню и займитесь любыми спокойными делами, например чтением.
*Экраны смартфонов менее предпочтительны, чем бумажные или электронные книги. Допустимы аудиокниги, подкасты. Важно: потребляемая информация не должна Вас тревожить, т. е. должна быть эмоционально нейтральной / спокойной. Экран телевизора нежелателен из-за прямого света в глаза.
*В случае появления сонливости возвращайтесь в постель, и повторяйте уход снова в случае повторных неудач. Данный метод позволяет разорвать ассоциацию: "Кровать - место для мучительных безрезультатных попыток уснуть", и сформировать новую "в кровати я только сплю, и если ложусь в неё, то обязательно скоро засну".
*Дополнение: Посещать кровать днём для любых дел, кроме сексуальной активности строго не рекомендуется. Дневной сон также под запретом, поскольку снижает “напряжение сна” к вечеру.
2. Метод "ограничения сна". Цель метода: накопить "напряжение сна" = усталость, сделать сон во время пребывания в кровати глубоким и эффективным. В первые дни, как и в случае с методом "контроля стимула" будет трудно, а днём Вы будете ощущать выраженную сонливость, но в случае самодисциплины очень скоро (обычно от 4 до 6 недель) у 70% пациентов нормализуется сон (большая часть из 30% отказываются от соблюдения правил). Что нужно делать?
1. Определите, сколько часов Вы проводите в постели (не берём в расчёт суммарное время сна, нам важно, во сколько Вы ложитесь, и во сколько встаёте).
2. Если Вы проводите в постели 8 и более часов, отнимите у себя один час, чтобы получилось семь. Если 7 часов и менее - ограничьте время в постели 6 часами. Если 6 часов - ограничьте пятью, думаю логика ясна. Ограничивать сон можно как со стороны укладывания в постель (если нужно встать в 06:00, ложитесь не раньше 00:00), так и со стороны подъёма (если привыкли ложиться в 23:00, поставьте будильник на 05:00 и вставайте не позднее этого времени). Важно соблюдать данный режим во все дни недели включая выходные.
3. В первые 1-3 суток Ваш сон, скорее всего, будет неудовлетворительным, а днём Вы будете сонливы, однако к 3-4 суткам Вы накопите достаточное "напряжение сна", и будете "валиться с ног" от усталости и, соответственно, засыпать быстро. Время пребывания в постели станет "эффективным" - пробуждений также станет меньше.
4. В тот момент, когда Вы поймёте, что практически всё время вашего пребывания в постели тратится именно на сон (обычно спустя 1-3 недели), Вы можете постепенно начать увеличивать время в постели.
5. Добавьте к своему сну 15 минут на ближайшие 3 суток. Можно вставать на 15 минут позже, либо ложиться на 15 минут раньше.
6. Продолжайте добавлять к своему сну по 15 минут раз в 3-5 дней, пока не достигните "вашего" нормального времени (обычно от 7 до 9 часов, индивидуально).
7. В случае неудачи на каком-то из этапов, уменьшите время в постели на 15-30 минут, и начните снова.
Лилия Альбертовна, да , спасибо большое за советы , я тоже их видел где то и даже пытался делать, но сейчас мне вряд-ли поможет кпт , мне больше по симптоматической терапии прямо сейчас , плюс логика что примерно делать дальше
Здравствуйте, Алексей.
Обычно проблема сна не возникает отдельно, бессонница чаще всего является симптомом какого-то заболевания. Например, тревожного расстройства.
Если Вам установили шизотипическое расстройство, значит проблема в этом. Просто так диагноз из неоткуда поставить не могут. Есть данные осмотра психологом?
Если мы берём в расчет шизотипическое расстройство ,тогда Вам и дальше надо принимать кветиапин
Татьяна Евгеньевна, мне то его поставили , но я очень сомневаюсь в качестве постановки диагноза , я уверен , что его нет.
Татьяна Евгеньевна, можете пожалуйста подсказать какие вообще препараты у меня есть в пуле пока что, чтобы просто не было ужасного сна и я хоть как то восстанавливался. Есть тералтдежн , кветиапин , хлоропротиксен , оланзапин и донормил. Если что то подскажете я обсужу с психиатром насчёт препарата , если нет его рецепта.
Из тех, что есть лучше всего поможет кветиапин, можно 100 мг на ночь, можно и до 200 мг поднимать
Татьяна Евгеньевна, я за 1.5 месяца вышел с 50 мг уже до 100 и уже 100 плохо очень работает , с такими темпами можно ли ещё поднимать? Или лучше уже что то другое пробовать
Можно дальше повышать.
Но надо всё-таки причину понять. Если есть повышенная тревожность плохой аппетит, если к вечеру состояние чуть лучше, чем утром, то нужно думать о наличии тревожного расстройства и начать антидепрессант.
Татьяна Евгеньевна, не , вряд-ли есть какое то расстройство , просто много всего не очень хорошего произошло, ад попринимал с побочками , переедания были сильные , но нет какого то именно расстройства что все это поддерживает , просто так получается. Вот как раз таки можно ли принимать столько кветиапина без расстройства , например тревожного.
Если бы не было никакого расстройства, то кветиапин бы Вас "вырубал" бы уже с 50 мг.
Татьяна Евгеньевна, ну тогда что то есть но не обязательно с психикой
МРТ исключит органическое поражение головного мозга
Похожие вопросы по теме
- 11 Октября 201828 ответов
- 2 Октября 202110 ответов
- 2 Марта 20238 ответов
- 10 Июля 20231 ответ