Что вас беспокоит?
Как подавить рост Moraxella catarhalis и убить её? ?
Здравствуйте! Помогите пожалуйста, у нас такая ситуация, сын, 13 лет, 2 декабря 2024 года заболел, сначала ЛОР поставила диагноз герпетический фарингит,плохо дышал нос,першкние в горле и сухой кашель.Назначил лечение Ацикловир, спреи в нос и горло. Неделю лечились у лора. Т.к.лечение не помогло,пошли к педиатру. Поскольку ребенок уже болел неделю, педиатр без мазка на флору и чувст-ть назначила Суммамед,и сказала через три дня приходите. А пока сдайте ОАК, общий IgE, рентген лёгких (все в норме) . Если результата не будет, сменим антибиотик. Также в лечении был Панавир,Флуифорт(позже заменила доктор на Синекод),ксилометазолин (Риномарис),Зодак.Через три дня она меняет Сумамед на Амоксиклав и добавляет Пульмикорт,т.к. с её слов, у сына ларинготрахеит.Амоксиклав давали 10 дней. Во время приёма Амоксиклава кашель будто притупился, не на столько частый был, и по прежнему плохо дышал нос. На 8 день терапии Амоксиклавом, я решила все -таки попробовать сдать ребенку мазок на флору и чувствительность к антибиотикам, а вдруг даже на фоне антибиотика покажет что. В результате высеяли рост Moraxella catarhalis 10^6. По результатам посева к амоксициллину данная бактерия оказалась устойчива, а к амоксициллин/клавулонат чувствительна, т.е.получается, что антибиотик работал не полностью, а только часть его-клавулановая кислота. Видимо поэтому кашель стал чуть-чуть меньше, но все равно частый и до конца не проходил. Допив антибиотик до 10 дней, мы его перестаем давать, по рекомендации педиатра. И через день кашель снова усиливается до очень частого, т.е.ребенок кашляет почти беспрерывно. Мне приходится его вести к другому педиатру и рассказывать всю эту нашу историю. До этого,нас ещё направляли к аллергологу,по результатам анализов аллергии нет. И тогда, уже другой педиатр, поскольку по результатам посева Moraxella чувствительна к Цефуроксиму, назначает под моим уже настоянием,Зиннат, но на 6 дней. И это с натяжкой врача, т.к.она вообще была обеспокоена тем, что ребенок уже и так принимал Суммамед 3 дня и Амоксиклав 10 дней и куда ему ещё антибиотик. У доктора под вопросом синдром навязчивых состояний у сына,в виде кашля. И Зиннат она рекомендует с сомнением, а поможет ли. Что возможно нужно к неврологу. Но есть же ещё и проблема с носом, он плохо дышит! Какой синдром навязчивых состояний может быть!(Ещё назначали среди всего этого Назонекс, но через дней 7 отменили,т.к.сказали раз нет эффекта, не нужно его) . А кашель такой, что ребенок не умолкает и болит горло . Да и Амоксиклав то чуть кашель уменьшал все-таки, т.к.наполовину работал. Значит дело все-таки в этой бактерии! Тем более начитавшись столько о ней, сделала вывод,что она не легко поддаётся лечению, а может и легко, но при грамотном подходе врачей. Чего в данном случае я не увидела. Ну слава Богу начали давать Зиннат, и только день на пятый кашель стал уменьшаться, а на шестой день прошёл совсем. Это было 30.12.2024. Ну и получается, что только кашель прошёл,я перестаю давать сыну Зиннат. Как и рекомендовал педиатр получилось на 6 дней. На новогодние праздники, слава Богу сын без кашля. Потом с 9.01.25 идет в школу и с 16.01.25 снова заболевает. Опять заложенность носа и такой же сухой кашель, но немного реже. Мы снова идем у лору, назначает - ринофлуимуцил,ципролет в нос на , раствором Бетадина полоскать горло 1ч.л.на стакан воды,аква Мария, Панавир,вск на 6 дней. Снова нет эффекта! Наученная декабрьском опытом, мы снова сдаем посев на флору и чувствительность, и у сына снова высеивается РОСТ Moraxella catarhalis 10^6, такой же, как и в прошлый раз. А также появился и золотистый стафилококк. Т. е. я понимаю, что шести дней лечения Зиннатом хватило только для того, чтобы ПОДАВИТЬ РОСТ Моракселлы, а не убить её полностью, поэтому она снова начала расти. А также как вторичная инфекция добавился и стафилококк.Мы снова к педиатру, она направляет к инфекционисту, и инфекционист назначает Клацид на 7 дней,снова Пульмикорт на 5 дней. Пять дней давала Клацид 2 раза в день, а 6-7 день докупила и давала Кларитромицин-Вертекс. Толку 0 от пропитого 7 дней препарата на основе Кларитромицина, хотя к нему была обнаружена чувствительность. В чем причина отсутствия эффекта, поддельный препарат или что еще, не известно. Но у сына как был кашель и нос не дышит особенно по утрам, и в течение дня то дышит то нет по одной ноздре. После отсутствия эффекта от Клацида, педиатр и инфекционист направляют снова к лору. Теперь идем к другому лору, на эндоскопии носа были выявлены большие толстые и где-то кровянистые корки в носу. Было назначено лечение в виде ринофлуимуцила в нос по 2 впр*3р/д, Висколор по 3впр*3р/д, мазь Бондерм в нос, в горло Горпилс пастилки рассасывать. На 6 день лечения по симтомам с носом и кашлем и горлом, лучше не становится. Пошли на 6 день лечения назначенного лором, к этому же лору на осмотр,и эндоскопию носа и горла. В носу внешне улучшения, корок уже нет, но нос все равно плохо дышит и подхрюкивает, нос незначительно отечен . В горле небные миндалины рыхлые, в лагунах отделяемого нет, по задней стенке скудное слизистое отделяемого. Мягкое нёбо подвижное. Слизистая задней стенки бледно-розовая. Заключение рентгена ППН: реетгенологические признаки пристеночного утолщения слизистой в правой, левой верхнечелюстной пазухе. В описании : отмечается пристеночного снижение пневматизации верхнеяелюстеых пазух толщиной слоя до 2,0 мм. Пневматизация лобной пазухи, основной пазухииклиновидной кости сохранена. Рекомендовано нос долечить мазью Бондерм, ринофлуииуцилом и висколор до 10 дней. В голо Лизобакт по 1т*4р/д.Назонекс по 1 впр. *2р/д до 2 недель, Пиобактериофаг. Но Назонекс и в декабре и в январе тоже назначали и толку не было. Также лор рекомендует попробовать сделать ингаляции с Флуимуцил ИТ 3 дня. Сегодня начали ингаляции с ним! Но думаю делать ингаляции дольше пяти дней точно. Вопрос: 1) Может ли помочь в борьбе с Моракселлой Флуимуцил ИТ? В инструкции к данному препарату не заявлено действие против Моракселлы. Если все-таки помочь может, то сколько дней необходимо делать ингаляции, чтобы не просто подавить рост Моракселлы, а убить её полностью? Т.к.понимаю, что золотистый стафилококк мы подлечили и "добъем ещё назначенным лором Пиобактериофагом, а выздороветь сыну не дает именно Моракселла. Я читала, что убить её ни так просто. Но у кого-то она живёт и не доставляет дискомфорта. Вопрос 2) Если не сработает Флуимуцил ИТ и по прежнему у сына будет заложен нос, сухой кашель и боль в горле, можно ли снова пропить Зиннат , только уже дней 10,чтоб наверняка не просто подавить рост, а убить Моракселлу? Напоминаю, Зиннат в терапии был 6 дней , до нового года 2025. Через какое время после приёма Зиннат возможен его повторный приём? В этот раз, на посеве тоже выявлена чувствительность к Цефуроксиму и у Моракселлы и у Стафилококка. Также, есть чувствительность к Цефиксиму(Супракс или Панцеф), но только у Моракселлы, стафиллококк к нему не чувствителен. Или же Зиннат снова нельзя(после терапии Зиннатом прошло больше месяца)и лучше пропить дней 10 Панцеф или Супракс? Понимаю,что это уже перебор с антибиотиками ,но тогда чем вылечить сына? Все симптомы сохраняются. Сейчас сын пришёл сказал, что в носу белые густые сопли🤦♀️ Ответьте пожалуйста, на мои вопросы и напишите Ваше личное мнение! Заранее благодарна всем кто ответит. Для моего сына это очень важно, и конечно для меня🙏
Принятый ответ
Здравствуйте! ОАК есть у вас в динамике?
Миляуша, да, есть, приложу сейчас к вопросу. Но там вроде все нормально.
У вас длительный курс АБ терапии, анализы ОАК только один раз сдавали?
У сына жалобы только со стороны носа? Горло беспокоит?
Миляуша, ОАК сдавали в декабре и январе по одному разу, т.к.обв раза норма, врачи больше и не рекомендовали. С учётом, что в анализах норма, а нос заложен, сухой кашель и горло было гиперемировано, лечили ребенка по результатам посева.
Миляуша, я писала, что горло тоже беспокоит. В горле першит.
После такого АБ терапии своя защита снижена, и давать по результатам мазка не надо. Температура есть?
Принятый ответ
Здравствуйте. Моракселлу не всегда санируют, внимание в таком случае важно на мой взгляд обратить на количество слизи в носоглотке ,она может стекать и вызывать кашель . Назонекс всегда применяют длительно, потому что он начинает только работать после 7 дня использования и важна дозировка.
В таком случае используются обычно сосудосуживающие в спрее, например Оксифрин или Ринонорм 2 раза в день 5 дней (даже когда нос более ли менее дышит), через 10 мин промыть морской водой в спрее, Квикс,например. Затем сразу используется Мометазон в любом торговом названии (Назонекс)по 1-2 впр 2 раза в день месяц.
И важно смотреть атипичную флору, например хламидии пневмониа, микоплазмы пневмониа, например методом ПЦР из зева. Они также могут давать кашель
Напоминаю,что лечение и обследования назначает только врач на очном приеме, написанное мной выше носит общеинформационный характер
Виктория Викторовна, в декабре, когда кашель был сильнее, мы сдавали и микоплазмы и хламидии в крови, и коклюш и паракоклюш, и кроме Моракселлы ничего найдено не было. А после подходящего антибиотика кашель, аж на пятый день начал проходить, а на шестой день, как кашель прошёл, мы перестали давать антибиотик, по рекомендации врача. Возможно рост мы подавили, но конца не убили, что в январе Моракселла стала беспокоить и снова найден её рост. Я понимаю, если она не беспокоит и нет роста, её можно не лечить . Но если она покоя ребенку не дает, как её не лечить. Стафилококк мы уже долечиваем, и по слизистой носа видно, что стафилококк мы подавили, корки из носа ушли, но белые густые "козюли" до сих пор есть в носу, и сына когда прошу подышать то одной то другой ноздрей, то слышно, что в носу что-то есть, он шмурыгает носом.
Если ингаляции с флуимуцил ат хорошо переносттся, не усиливается кашель, то их делают и до 10 дней иногда
Принятый ответ
Здравствуйте. Моракселла это условно-патогенная микрофлора, как и стафилококк. Он в норме может быть у здорового человека. По рентгену синусита нет, небольшое утолщение слизистой, что говорит о перенесённой инфекции. Назонекс вам назначали на неделю, но это мало, у него накопительный эффект, минимум назначают на 1 месяц. Кашель какой у ребёнка? Сухой? Кроме кашля еще что беспокоит? Хрипов нет?
Анастасия Юрьевна, хрипов нет. Кашель сухой, скорей даже подкашливания, нос дышит неполноценно, в носу белые густые "козюли", в горле сын чувствует боль и першение в гортани. То, что Моракселла условно-патогенная, я знаю, но у моего сына она вызывает болезнь
Аллергия исключена? Были у аллерголога-иммунолога?
Анастасия Юрьевна, у аллерголога-иммунолога были, аллергию исключили. Сегодня были у педиатра, по носоглотке стекает слизь. Ещё и ко всему этому прорезались чуть-чуть зубы восьмерки.
Похожие вопросы по теме
- 8 Июня 202274 ответа
- 15 Августа 202219 ответов
- 16 Сентября 202310 ответов
- 26 Мая 20245 ответов