Что вас беспокоит?
БАР второго типа
Здравствуйте. Дочери 18 лет, студентка, живёт в другом городе. Больше трёх лет постоянные головные боли, боли в суставах запястных, стопы, колени; обследовались, но причину не установили, функционально суставы в норме, воспалений нет, УЗИ суставов, щитовидки и надпочечников, рентген шоп и поп, МРТ головы ничего не показали. По анализам повышенный кортизол и пролактин, под вопросом СКВ (сомнительно антитела к двуспиральной днк), но ревматолог не подтвердил. Анамнез: плосковальгусное плоскостопие, сколиоз, ВСД, астигматизм в детстве, сейчас миопия, -3.5, ковид, ангины, ОРВИ часто. Обращались к неврологу. Постоянно чувство раздражения, люди бесят, упадок сил, постоянная усталость и отсутствие интереса к жизни, ощущение как во сне, руки не свои, вещи странные, иногда голоса в голове. После еды чувство вины или что то подобное.Нанесла мелкие порезы бритвой на предплечье. Обратились к психиатру, был назначен карбамазепин. После двух недель приема стало хуже -сердцебиение, аритмия, обморочные состояния. Платный психиатр назначил по схеме ламатриджин и квентиапин. В течение первой недели приема ситуация усугубилась. Подскажите, что делать и как помочь дочери, она страдает и просто руки опускаются. Продолжать назначенное или менять препарат?
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации психиатра за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Здравствуйте!
А кто установил диагноз БАР 2 типа и на каком основании? У нее были перепады настроения, эпизоды активности? МРТ гипофиза делали для исключения пролактиномы?
Здравствуйте. Поставил психиатр на личном приеме, бар 2 типа, депрессивный эпизод умеренный с психотическими симптомами под вопросом
Ну она сама рассказывала вам о наличии перепадов настроения? Были ли эпизоды активности, когда резко депрессивное состояние сменялось повышенным настроением, двигательной активностью?
Да, говорит постоянно скачет настроение
С плохого, угнетенного, меняется на хорошее позитивное. По двигательной активности не скажу, на боль жалуется постоянно, просто ее уже не замечает
Настроение меняется в течение дня или допустим несколько дней позитивное , а затем несколько дней депрессивное?
Анжела, я загрузила фото приема невролога и психиатра, как их можно вам направить, если требуется?
Я посмотрела во вложении, но пытаюсь уточнить, верно ли установлен диагноз
В течение дня, но больше негативное, особенно ухудшилось в начале приема препаратов
МРТ делали для исключения причины головной боли, неясного характера
Поняла, благодарю. Вы пишите, что после еды возникает чувство вины, почему так происходит? Она считает, что у нее большой вес? Вызывает ли она рвоту после приема пищи или пьет слабительные? Сдавали ли вы анализы - общий анализ крови, ферритин? По поводу галлюцинации - «голоса» ей приказывают , комментируют , какого они характера ?
По еде- от пищи не отказывается, когда приезжает домой кушает все, но внутренне чувствует что то типа неприятия или омерзения, раньше были попытки вызывать рвоту, не получалось, сейчас вроде не делает так, слабительные не пьет, во время учебы готовит что-нибудь простое, но считает себя "толстой", на самом деле скорее недостаток веса (месячные регулярные, болезненные).
Кровь сдавали, витамин д 14 и железо ниже нормы, начала принимать. Голоса не приказывают, невнятные и разные, говорит, что не разобрать, что говорят
Последние анализы приложу
Принятый ответ
Спасибо, все посмотрела. А сертралин принимали? Если нет, то почему ?
Здравствуйте!
Учитывая голоса, то конечно тут надо детально оценивать состояние, так как вы описывает продуктивную симптоматику.
Кветиапин в каких дозировках?
Здравствуйте. Начали принимать 17.02 ламатриджин 50 мг по 1/2 вечером, 14 дней, квентиапин - 200 мг по 1/4 вечером 4 дня, затем по 1/2 4 дня, повышать на каждый 5ый день. Первично назначили карбамазепин, принимали с 1 февраля, но с него стало гораздо хуже, плюс сердцебиение, скачки пульса, обмороки
Кветиапин конечно курирует это продуктивную симптоматику, так же выполнит эмоциональный фон, но как правило в дозировках не менее 300.
Ламотриджин как нормотимик, стабилизирует фон настроения.
Здравствуйте.
Если диагноз установлен правильно, то главным препаратом должен быть нормотимик: на выбр- карбамазепин, ламотриджин, препараты лития и на последнем месте вальпроаты (не рекомендованы к приему девушкам детородного возраста).
Дополнительный препарат - антидепрессант или нейролептик, в зависимости от стадии заболевания. Прием препаратов должен быть постоянным
Здравствуйте. Татьяна Евгеньевна, спасибо, подобное лечение начали, интересует, уйдут ли боли в суставах, головные при положительной терапии?
Принятый ответ
Если боли психосоматические, то они должны пройти. Если причина органической природы, то максимум лечение снизит болевые проявления.
Здравствуйте. На самом деле необходим очный осмотр, анализ анамнеза жизни и заболевания более полный, оценка в целом психического статуса, для оценки состояния и постановки диагноза. От этого уже и зависит лечение. По описанию нужен антидепрессант ( золофт или феварин к примеру), параллельно анксиолитик( тералиджен например). Постепенное повышение доз, оценка результата для подбора рабочих дозировок в конкретном случае
Здравствуйте, очный осмотр был, дважды, в муниципальной и платной клинике.Назначеннве препараты на начальной стадии облегчения не приносят пока. Карбамазепин вызвал сердцебиение и обмороки, усиление головных и суставных болей, а это главная причина обследований была. В итоге дошли до психиатра...Боли не уходят
Значит подбирать другие нормотимики необходимо.
По поводу лечения следовать нужно рекомендации врача, лучше в гос клинике, обратиться нужно повторно и рассказать о симптомах, ощущениях. И терапию откорректируют.
Здравствуйте. Судя по описанию, это совсем не БАР. Состояние больше похоже на пограничное расстройство личности с коморбидной тревожно-депрессивной симптоматикой. Настораживает упоминание про голоса в голове, но тут надо разбираться что имеется в виду, возможно речь и не про обманы восприятия. Ламотриджин вполне показан при таких состояниях, только доза должна быть адекватной - до 200 мг/сут. Вместо кветиапина я бы лучше назначил сульпирид - у подростков хорошо работает, убирает аффективную нестабильность, импульсивность, раздражительность, диссоциативную симптоматику. В малых дозах (до 200 мг/сут) переносится хорошо, гиперпролактинемию сильную не вызовет. Ну и конечно какой-либо антидепрессант, например, сертралин.
Похожие вопросы по теме
- 11 Сентября 20256 ответов
- 4 Июля 20253 ответа
- 22 Июня 202514 ответов
- 22 Января 202531 ответ
- 27 Октября 202410 ответов
- 2 Сентября 20246 ответов
- 15 Мая 20249 ответов
- 5 Марта 20248 ответов
- 30 Октября 20231 ответ
- 1 Октября 20234 ответа
Вы случайно закрыли вопрос? Если да, можем продолжить в комментариях
Да, случайно(, спасибо вам, ещё только разбираюсь с этим сайтом)
Сертралин дочь около месяца принимала, мне показалось что были улучшения, она была радостная, позитивная, общались с ней на подъёме. Потом все снова ухудшилось, как раз дочь призналась про голоса... Затем спросила, а если сделать пирсинг...при том, что раньше категорически отказывалась даже проколоть уши. Меня это ещё больше растревожило, я поняла что симптомы никуда не уходят, ничто не радует и все раздражает. В каникулы дочь была дома, в хорошем настроении. 20.01 она была первый раз на приеме у психиатра в поликлинике, как оказалось уже тогда на предплечье левой руки у нее были порезы((((( лёгкие, врач расспросила, осмотрела, назначила кармазепин, и видимо дочка тогда перестала применять сертралин. И все, как в бездну(( Раздражение, боли усилились, обмороки, сердце колотилось, пульс то заиедлится то усилится, ее это пугало, бессилие физическое и моральное, элементарно было тяжело даже ей двигаться. Сейчас с 17.02 принимает лами и квентиапин, по схеме. Я понимаю что надо может подождать, но она в другом городе и в случае чего я не смогу быстро помочь. К психиатру (а поликлинику) видимо идти не хочет, из за руки как подозреваю. Мы поговорили и она понимает что сделала глупость, сожалеет, но у меня нет уверенности при таком ее состоянии, что снова это не повторится, или ещё что хуже. А я не смогу помочь. Посоветуйте, Анжела, пожалуйста, может вернуть сертралин? Или что то может подтянуть эмоциональный фон? А главное, боли в суставах могут ли быть психического генеза?
Извините, за много букв))
Вы извините, если заваливаю Вас вопросами, но я на все отвечу, мне просто нужно досконально получить анамнез.
Сертралин в какой дозировке принимала? Резко отменила прием?
Это даже очень хорошо, что знаю я скажу. По дозировке сейчас карту посмотрю
Сертралин по 100 мг один раз в день, примерно 1.5 мес принимала
А отменила резко? На фоне приема сертралина боли прошли?
Правильно ли я понимаю, что ламатриджин в т.ч назначен и для снятия головных болей? В начальных дозировках не поможет он справиться с г.б?
Пока совсем никаких улучшений, только хуже
С целью снятия головных болей и нормализации поведения был назначен карбамазепин, но он ей не подошел. Ламотриджин и Кветиапин назначены как стабилизаторы настроения, потому что выставлен диагноз БАР 2 типа, но если честно я не согласна с данным диагнозом - на мой взгляд здесь точно депрессивное расстройство, вероятнее всего средней степени тяжести, с психотическими включениями + под вопросом ПРЛ (пограничное расстройство личности), потому что перепады настроения в течение дня характерны для данного диагноза , а при БАР обычно перепады настроения в течение нескольких дней - допустим минимум 7 дней позитивное настроение, резко хочется куда-то уехать, покрасить волосы и тд, а затем позитивное настроение сменяется на депрессивное и длится минимум 2 недели.
Эффект от ламотриджина и кветиапина будет не быстрый , но я думаю в схему лечения нужно все же добавить сертралин, тем более на фоне его приема была положительная динамика, значит все проявления, включая болевой синдром, в рамках депрессии. Поэтому рекомендую рассмотреть добавление сертралина в схему лечения (даже если БАР, то так как принимает ламотриджин с кветиапином, то инверсии фазы не будет , это когда с депрессивного состояния настроение становится неадекватно позитивным, они будут как прикрытие). Прием сертралина начинают с 25 мг в первой половине дня и повышают по 25 мг каждые 7 дней до минимальной терапевтической 100 мг/сут, на данной дозировке надо будет понаблюдать 2-3 недели, если динамика будет слабая , то то повышать до 125-150 мг/сут. Вводить препарат в схему лечения лучше под контролем лечащего врача, так как в начале лечения возможно усиление тревоги , дополнительно вам должны будут назначить транквилизатор - атаракс , стрезам, грандаксин или тералиджен , чтобы минимизировать побочные эффекты в начале лечения. Дозировку ламотриджина и кветиапина принимайте по схеме, назначенные врачом
Анжела, я переспросила у дочки, перепады все таки длительные по периодам, не резко в течении дня , и правильно вы подметили, то волосы хочется перекрасить, то ещё что нибудь. Ещё назначали гидроксизин (очень маленькие таблеточки такие), но она его не стала принимать, а почему- сейчас уже не помнит. На прием постараемся в ближайшие дни попасть, а что сейчас лучше подключить, у нее и серлифт и гидроксизин остался ?
Дело в том, что первичный прием по месту учебы дочь проходила, на платный ездили уже вместе, но я в кабинет не заходила, расклеилась(( только по лечению уже с врачом поговорила, она пояснила , конечно, что все медленно будет проходить
Тогда лучше назначение серлифта обговорить с лечащим врачом, если действительно есть перепады настроения по несколько дней, то тогда действительно похоже на БАР 2 типа, дозировку ламотриджина повышают по 25 мг каждые 7 дней, поэтому следует ожидать эффекта от данной схемы лечения (ламотриджин + Кветиапин), а уже потом у врача спросите можно ли добавить серлифт, так как депрессивная симптоматика не купируется
А гидроксизин это и есть Атаракс... Сейчас она мне скинула фото, его не стоит сейчас принимать?
Если начнете принимать серлифт, то стоит. Атаракс (гидроксизин) это транквилизатор, то есть противотревожный препарат , если сейчас есть тревога, то тоже можно начать прием по 1/2 таб 2 раза в сутки
Спасибо Вам большое!!! Ещё можно уточню - серлифт назначали сначала 50 мг 1 рвд, после 100 мг 1 раз, утром или вечером, и Атаракс 25 мг н/ночь на 3 нед. С самого начала идти, или уже можно в дозировке 100 мг серлифт принимать?
А вы когда отменили серлифт? Какого числа?
Получается, что с 31.01.24, психиатр отменила, назначив карбамазепин. До этого серлифт дочь принимала не каждый день видимо, с перебоями, раз выпьет, потом день-два может не вспомнить и не пить.
Так делать нельзя, надо принимать антидепрессанты каждый день, иначе не будет должного эффекта и разовьется синдром отмены. Так как уже длительное время не принимает серлифт, то прием начинают с 25 мг в первой половине дня и только 1 раз в сутки днем, затем повышают по 25 мг каждые 7 дней до минимальной терапевтической 100 мг/сут.
Я то же самое уже ей сказала, спасибо, начнем с начала
Анжела Вильевна, доброе утро, можно я ещё спрошу - если дочь обратилась в поликлинику, то эта информация о заболевании куда то сейчас передается, ставят ли на учёт, и в дальнейшем как это повлияет на жизнь человека? Будут ли какие то ограничения, например с трудоустройством в какие либо сферы, получение прав и т.д? В электронной мед карте мы не видим записи об этом приеме и я не понимаю какой диагноз поставлен психиатром поликлиники, и как это узнать. Буду очень благодарна за разъяснение вопроса, переживаю за ребёнка, как лучше вести наблюдение и лечение в платном ключе либо в муниципальной организации, чтобы не повлияло на жизнь и развитие в социуме ... Кроме того, думаю стоит подключить психотерапевта, как состояние стабилизируется, что вы посоветуете? И это состояние , при адекватном и успешном лечении, может уйти насовсем, или всегда будет риск возврата?
Здравствуйте!
Информация никуда не передается, ни на работу, ни на учебу. Но если выставят диагноз биполярное расстройство (БАР) , то есть вероятность того, что могут поставить на диспансерный учет, все зависит от текущего состояния и динамики на фоне лечения. С данным диагнозом могут быть ограничения при трудоустройстве и управлении транспортным средством, но опять таки все зависит от состояния и лечения. Чтобы узнать диагноз в поликлинике, можно попросить выдать справку о диагнозе. Если боитесь, что диагноз повлияет на трудоустройство и тд, то в таком случае лучше наблюдаться в платной клинике, у них своя база, которую они не передают в ПНД. Можно уйти в ремиссию с данным диагнозом , но лечение принимать минимум 3 года, при условии, что на фоне лечения состояние стабильное. После стабилизации состояния конечно надо подключить психотерапевта , желательно по методу КПТ и ДПТ.
Спасибо... Да, вижу что тут надо подумать и обсудить вместе с дочкой, и серьезно братья и за лечение и за изучение этой темы, для меня пока это все шок, главное вписаться в социум и минимизировать фазы и всплески, ладно хоть не педагог и не врач, в творческом направлении, но нагрузка в колледже тоже катастрофическая, много и практики и теории. Склоняюсь к платному специалисту пока, насколько хватит финансов, а там посмотрим(