КТ и спирометрия — вопрос №2992118

Question

КТ и спирометрия — вопрос №2992118

Петр

168 просмотров

3 марта 2025

Здравствуйте. У человека длительный, сухой кашель, почти год. Не постоянный. Бывает что после просыпания, бывает и в течении дня. Человек очень передивательный, мнительный. Температуры и прочих признаков ОРВИ нет. Работает, двигается, вполне активно. Не курящий. Но живём в Чернобыльской зоне и работаем на производстве и в сельском хозяйстве. Из-за кашля начали обследования. Получили заключение КТ, по нему уже задавал здесь вопрос ранее. Комментировали что все в норме. Там написали фиброз обоих лёгких. Диск тоже есть, не знаю как сюда это грузить. Есть также заключение, фото которого прикреплю. Также прикрепляю результат Спирометрии и анализ крови. Можно что-то пояснить? Так как снова напуганны... Проходил после небольшого стресса. Может быть не верный анализ? Что проходить дальше? И что можно начать делать уже сейчас, по лечению, не дожидаясь дообследования?

Возраст: 39

Хронические болезни: Не выявлены.

Вопрос закрыт

спирометрия

Уважаемые посетители сайта СпросиВрача! Если Вас беспокоят проблемы с легкими или есть дискомфорт в области дыхательных путей - рекомендуем ознакомиться, что лечит врач пульмонолог и получить консультацию врача в режиме онлайн - анонимно, бесплатно и без регистрации.

Онлайн консультация пульмонолога

8 ответов врачей

Пожаловаться

Петр, 3 марта

Клиент

Мужчина, часто находится в сварочном цехе и также подвержен воздействию выхлопных газов грузовых авто, а также пыль на полях.

Скидка 15% на анализы.

Пожаловаться

Чобанян Арпине Араиковна, 3 марта

Пульмонолог

Поняла Вас.
Кашель может быть и психогенным, так как Вы пишите, что он очень мнительный. Но! Нужно исключить все более характерные патологии. По кт с легкими все хорошо, этот фиброз не может давать симптомов. Спирометрия имеет некоторые изменения, но к сожалению, без дилатационного теста, она считается неполной. Также показатели, скорее всего ошибочные. С такими цифрами должна быть одышка, синюшность.
Этот тест означает, что нужно дышать до и после ингаляции, чтобы посмотреть как бронхи отвечают на расширяющие лекарства. Также желательно проверить аллергии. Скорее всего имеем бронхит.

Пожаловаться

Петр, 3 марта

Клиент

Арпине Араиковна, это не опасно.?Начитались про пневмо фиброз и хоб...

Пожаловаться

Чобанян Арпине Араиковна, 3 марта

Пульмонолог

Вы правы, легочный фиброз как заболевание, достаточно серьезная патология. Но она не протекает без одышки, без пониженной сатурации.
Честно говоря сомневаюсь в правильно выполненной спирометрии. Желательно переделать её в другом месте и обязательно с вышеуказанным тестом.
Кроме этого по компьютерной томографии должны быть характерные изменения для этого заболевания, Которых не описано.

Скажите пожалуйста, кроме кашля других симптомов нет?

Пожаловаться

Петр, 3 марта

Клиент

Появилась боль сбоку от груди. Может от кашля мышцы побаливают или от переживания. Сильно напуганны. Других выраженных симптомов нет.

Пожаловаться

Чобанян Арпине Араиковна, 3 марта

Пульмонолог

Переделайте спирометрию. Ничего критичного не должно быть.
Повторюсь, при таких значениях (22%) должна быть сильная одышка, дыхательная недостаточность

Пожаловаться

Петр, 6 марта

Клиент

Арпине Араиковна, Добрый день. Переделали спирограмму с бронхолитиком. Добавил два фото, сможете глянуть ?

Пожаловаться

Чобанян Арпине Араиковна, 6 марта

Пульмонолог

Здравствуйте, по спирометрии есть выраженное нарушение проходимости бронхов. Уточните пожалуйста, у отца, ему легко было дышать в трубку? С какой попытки все получилось ?

Я сильно сомневаюс в значениях, такие значения не могут быть без одышки. По крайней мере, я не встречала.

Пожаловаться

Петр, 6 марта

Клиент

Дышалось легко. По вечерам бегает на пробежки. Одышки нет.

Пожаловаться

Чобанян Арпине Араиковна, 6 марта

Пульмонолог

Не может человек бегать при офв1 30%.

В Литературе для оценки тяжести одышки, такое значение описывается настолько сильное, что человеку сложно даже расчёсываться. Возможно, имеется какой-то парадоксальный ответ, Или всё-таки неправильно выполненные манёвры.

Пожаловаться

Петр, 6 марта

Клиент

Арпине Араиковна, а что значит парадоксальный ответ ? И что делать дальше?

Пожаловаться

Петр, 6 марта

Клиент

Екатерина Алексеевна, , Добрый день. Переделали спирограмму с бронхолитиком. Добавил два фото, сможете глянуть ?

Пожаловаться

Власова Екатерина Алексеевна, 6 марта

Пульмонолог, Терапевт

Добрый день!
По спирометрии нет бронхиальной обструкции, отмечается снижение индекса Тиффно, за счёт увеличенных показателей ЖЕЛ и ФЖЕЛ. Но это не патология.
Главное , что офв1 в норме, 88%.
Вот при пробе, есть резкое снижение дыхательных объемов, офв1 30%. Парадоксальная проба считается, когда значения становятся меньше, чем было изначально.
Скорее всего, технически не правильное выполнение.

Пожаловаться

Петр, 6 марта

Клиент

Екатерина Алексеевна, скажите, по всем этим данным и те что ранее были КТ и анализы можно точно исключить что-то опасное типо Хоб и развивающегося пневмо фиброза? И что дальше стоит делать? Есть длительное сухое покашливание не менее года.

Пожаловаться

Власова Екатерина Алексеевна, 6 марта

Пульмонолог, Терапевт

Да, можно.
Данных за ХОБЛ нет.
Не переживайте , это не идиопатический легочный Фиброз (часто о котором пишут в интернете), данные изменения не будут увеличиваться и разрастаться, на дыхание не влияет.
Искать причину не со стороны лёгких.

Пожаловаться

Петр, 6 марта

Клиент

Елена Сергеевна, , Добрый день. Переделали спирограмму с бронхолитиком. Добавил два фото, сможете глянуть ?

Пожаловаться

Минеева Елена Сергеевна, 6 марта

Пульмонолог, Терапевт

Добрый день.

До пробы показатели бронхиальной проходимости в норме. Индекс Тиффно, видимо, рассчитан не корректно (так как показатели ЖЕЛ и ОФВ1 в норме.
После пробы- неправильно выполнен дыхательный манеры (либо произошло покашливание, либо неполноценный выдох, так как отмечается резкое снижение ОФВ1 и соотвественно индекса Тиффани, при нормальных показателях ЖЕЛ и ФЖЕЛ.

Пожаловаться

Петр, 6 марта

Клиент

Елена Сергеевна, скажите, что стоит делать далее? Так как есть сухое покашливание не менее года. И по этим показателям и по тем что ранее прикреплял, можно смело исключить что-то опасное, типо Хоб и развив. пневмо фиброза ?

Пожаловаться

Минеева Елена Сергеевна, 6 марта

Пульмонолог, Терапевт

Пневмофиброз по спирограмме обнаружить нельзя, он визуализируется только на КТ. У пациента эти изменения в легких имеются, но причиной длительного кашля быть не могут.

Данных за ХОБЛ по результатам КТ и спирограммы нет.

Для дальнейшей диагностики для выявления причин кашля желательно:
- анализы крови на общий IgE- для исключения аллергии
- осмотр лор врача (исключить патологию пазух носа, пост назальный затек)
- ФГДС (для исключения ГЭРБ)

Пожаловаться

Петр, 6 марта

Клиент

Виктория Викторовна, , Добрый день. Переделали спирограмму с бронхолитиком. Добавил два фото, сможете глянуть ?

Пожаловаться

Резник Виктория Викторовна, 6 марта

Пульмонолог, Фтизиатр

Здравствуйте. ОФВ1 88%, (норма - выше 80ти), ЖЭЛ больше нормы, все показатели на спирометрии хорошие. Проба с бронхолитиком отрицательная, после ингаляции показатели не прибавили, снижение ОФВ1 после вдоха ингалятора ниже 40% - это проба парадоксальная (после ингалятора стало хуже), возможно есть нарушение выполнения техники ингаляций так как при таком низком ОФв1 должны быть сильные жалобы, снижение сатурации, при этом показатели МОС (проходимость по бронхам различного калибра) нормальные, из чего можно сделать вывод, что ОФВ1 после бронхолитика снижено из-за внелегочных причин. Необходим осмотр у ЛОР врача, сдать анализы крови на маркеры аллергии - общий IGE и эозинофильный катионный белок

Пожаловаться

Петр, 6 марта

Клиент

Виктория Викторовна, скажите, по этим показателям хотябы можно исключить опасные заболевания типо Хоб и пневмо фиброз?

Пожаловаться

Резник Виктория Викторовна, 6 марта

Пульмонолог, Фтизиатр

По первой спирометрии данных за ХОБЛ нет, после бронхолитика - скорее всего исследование выполнено с погрешностью.
пневмофиброз, который описан на Кт - это поствоспалительные изменения.
Часто его путают с идиопатическим фиброзирующим альвеолитом, но это другой диагноз, о нем рентгенологи знают и его указывают, на КТ описаны только поствоспалительные изменения.

Пожаловаться

Петр, 6 марта

Клиент

Что стоит делать далее? Какие-то ещё дообследования или лечение ? Просто мнительные очень, трясемся сидим...

Пожаловаться

Резник Виктория Викторовна, 6 марта

Пульмонолог, Фтизиатр

С учетом наличия длительного кашля, при таких изменениях на спирометрии:
1. Стоит посетить ЛОР врача для исключения синуситов
2. Стоит исключить рефлюкс. При рефлюксе тоже может быть заброс желудочного содержимого в верхние дыхательные пути, что приводит к раздражению и воспалению, для исключения рефлюкса (ГЭРБ) - необходим осмотр гастроэнтеролога.

Пожаловаться

Петр, 3 марта

Клиент

Надежда Руслановна, одышки нет. Ну когда бежит вечером сказал как то тяжелее обычного.. но это уже может накручивание.

Пожаловаться

Петр, 3 марта

Клиент

Надежда Руслановна, это не может быть связанно с щитовидной железой или гортанью ?

Пожаловаться

Леонидова Надежда Руслановна, 3 марта

Пульмонолог

Скажите пожалуйста, а сатурацию измеряли? Может терапевт на приеме ? Какие показания пульсоксиметрии ?
Я имею все таки одышку в покое

Пожаловаться

Петр, 3 марта

Клиент

Не замеряли...

Пожаловаться

Леонидова Надежда Руслановна, 3 марта

Пульмонолог

Вы имеете ввиду показания спирометрии?
Нет, не может. Скорее всего исследование было проведено не верно

Пожаловаться

Петр, 6 марта

Клиент

Надежда Руслановна, , Добрый день. Переделали спирограмму с бронхолитиком. Добавил два фото, сможете глянуть ?

Пожаловаться

Леонидова Надежда Руслановна, 6 марта

Пульмонолог

Здравствуйте, к сожалению вторая спирометрия тоже сделана технически неверно. Это видно и по графикам. Скорее всего было сильное закашливание.
По тем данным, что представлены - нарушений бронхиальной проходимости - нет

Пожаловаться

Сидельникова Наталия Васильевна, 3 марта

Пульмонолог

Здравствуйте. По КТ и анализам норма, как и указывали ранее, что фиброз это ранее перенесенное воспаление, не несущее опасности и симптоматики не вызывает. По спирометрии очень низкие показатели проходимости, при нормальной ЖЕЛ и отсутствии одышки, вероятнее всего обследование сделано не верно. Нудно повторить с бронхолитической пробой. После повтора спирометрии уже можно думать дальше что делать,если бронхоспазм будет исключён, то потребуется консультация ЛОР и гастроэнтеролога для исключения синусита,постназального затека и рефлюксассоциированного кашля.

Пожаловаться

Петр, 3 марта

Клиент

Хорошо, по стараемся переделать тест. Спасибо Вам 🙏

Пожаловаться

Сидельникова Наталия Васильевна, 3 марта

Пульмонолог

Всего хорошего! ☀️

Пожаловаться

Петр, 6 марта

Клиент

Наталия Васильевна, , Добрый день. Переделали спирограмму с бронхолитиком. Добавил два фото, сможете глянуть ?

Пожаловаться

Сидельникова Наталия Васильевна, 6 марта

Пульмонолог

Здравствуйте. По новой спирометрии отрицательная бронхолитическая проба. Исходные показатели в норме. Далее дообследуйтесь, как писала выше.

Пожаловаться

Мацукатова Виктория Спиридоновна, 3 марта

Пульмонолог, Терапевт

Здравствуйте! При таких показателях спирометрии человек сидит и не может сделать и шага, ему тяжело дышать, это очень тяжелое состояние, что не соответствует клинике, которую вы описываете.
Возможно из-за кашля не получилось правильно сделать исследование, либо другие причины, в таком случае лучше переделать в другом месте спирографию и нужно с пробой (с бронхолитиком).
На счет пневмосклероза, попробуйте открыть сам диск, сделать фото и приложить к вопросу, либо попросите врача описать объем склеротического поражения легких.
Кашель весь день или только на работе или только дома? Сухой? Мокрота совсем не отходит? Слышны ли хрипы при кашле? Ночью есть кашель?
Работает в сельском хозяйстве, а с чем именно работают? Вдыхание каких-то веществ, пыли?

Пожаловаться

Петр, 6 марта

Клиент

Виктория Спиридоновна, , Добрый день. Переделали спирограмму с бронхолитиком. Добавил два фото, сможете глянуть ?

Пожаловаться

Мацукатова Виктория Спиридоновна, 6 марта

Пульмонолог, Терапевт

Здравствуйте! Просмотрела результаты, но снова скорее техника неправильно выполнялась. Возможно если кашель был при проведении данного исследования, он мешал. В таком случае рекомендую взять посев с зева, если есть выделение мокроты, тогда посев мокроты, общий Ig E в крови, эозинофильный катионный белок, ЭКГ, ЭхоКГ, консультация ЛОР-врача и пульмонолога очно.

Пожаловаться

Калигина Екатерина Сергеевна, 3 марта

Пульмонолог

Здравствуйте. Посмотрела прикрепленные документы. Пневмофиброз это возрастные и поствоспалительные изменения, рубцовая ткань вместо легочной.
Отдельного лечения не требуется, на качество и продолжительность жизни не влияет.
По спирометрии исключить хронический обструктивный или пылевой бронхит нельзя.
Нередко такое заболевание развивается на фоне работы с вредными химическими веществами, газами, пылью.
Сдайте кровь на катионный эозинофильный белок, общий ИГЕ для исключения аллергической составляющей кашля.
Обычно в такие случаях для лечения назначаются ингаляторы, например Фостер 100\6 мкг 1 вдох 2 р в день. С уважением!

Пожаловаться

Петр, 6 марта

Клиент

Екатерина Сергеевна, , Добрый день. Переделали спирограмму с бронхолитиком. Добавил два фото, сможете глянуть ?

Пожаловаться

Калигина Екатерина Сергеевна, 6 марта

Пульмонолог

Посмотрела. Показатели спирометрия в норме, проба с бронхолитиком отрицательная.

Пожаловаться

Петр, 6 марта

Клиент

А в комментариях то что индекс тифно и ОФВ1 крайне резко снижен? Что это значит? И в заключении проходимость дыхательных путей снижена? Это все может быть из-за психосоматических расстройств или из-за спазма? Или из-за больной спины? Так как все это есть.. и какое дальнейше обследование стоит пройти, так как кашель сохраняется по прежнему... Но он не постоянный. В течении дня то подступает то уходит. Бывает после просыпания. По данным показателям исключается что-то опасное типо Хоб и развивающегося пневмо фиброза?

Пожаловаться

Калигина Екатерина Сергеевна, 6 марта

Пульмонолог

ПО спирометрии показатели не характерны для ХОБЛ. График в норме. Скорее всего небольшие технические нарушения, так как ОФВ 1 88 %, это тоже норма.
Возможно нарушения эмоционального фона и остеохондроз дают ваши негативные ощущения, жалобы.
От кашля можно принимать в таком случае Ренгалин 1-2 т 2-3 р в день до 10 дней.

Пожаловаться

Петр, 6 марта

Клиент

Екатерина Сергеевна, нужно ли далее сдавать общий IGE и эизеофильный белок или это сейчас не требуется ?

Пожаловаться

Калигина Екатерина Сергеевна, 6 марта

Пульмонолог

Нужно. Эти анализы исключат аллергический компонент кашля.

Оцените, насколько были полезны ответы врачей

Проголосовало 0 человек,

средняя оценка 0

Комментарии к вопросу Оставить комментарий

Похожие вопросы по теме

Результаты диспансеризации

1 ответ

25 апреля 2022

Александра

Вопрос закрыт

Расшифровка спирометрии

3 ответа

14 декабря 2023

Александра, Москва

Вопрос закрыт

Подозрение на астму

1 ответ

1 час назад

700.00 р.

Анонимный пользователь

Вопрос закрыт

Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ - получите свою 03 онлайн консультацию от врача эксперта.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально - задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Задать свой вопрос

Чобанян Арпине Араиковна, 3 марта · Accepted Answer · 2025-03-03T17:20:06+03:00

Пожаловаться

Чобанян Арпине Араиковна, 3 марта

Пульмонолог

Здравствуйте Пётр. Уточните пожалуйста, какое именно производство, пол пациента?

Принятый ответ

Власова Екатерина Алексеевна, 3 марта · Accepted Answer · 2025-03-03T17:52:16+03:00

Добрый день!
Постарайтесь не переживать, так как беспокоит только кашель, сначала необходимо найти его причину. Если нет дополнительных симптомов затрудненного дыхание, одышки это хорошо.
По компьютерной томографии описываются участки фиброза/пневмофиброза . Данные изменения представляют собой замещение здоровой легочной ткани на соединительную, за счёт ранее перенесённых заболеваний. Можно сравнить, как «шрам» на легком. Данное состояние не опасное, на функцию дыхания не влияет.
Вот Спирометрию желательно повторить, на фоне спокойствия, потому что стресс также является фактором для погрешности показателей.
Желательно пройти с пробой.
Для того, чтобы начинать лечение, желательно знать причину кашля.
Он может выпить за счёт воспаление верхних дыхательных путей, при рефлюксной болезни (ГЭРБ), и конечно при патологии дыхательной системы.
По биохимическому анализу крови, показатели все хорошие, единственное обращает на себя внимание небольшое повышение холестерина. Общий анализ крови отличный, нет воспалительного процесса.
С уважением 🍀

Минеева Елена Сергеевна, 3 марта · Accepted Answer · 2025-03-03T18:10:54+03:00

Добрый день.

По анализам крови- показатели в норме. (Воспалительной активности нет)

По КТ имеется пневофиброз- это остаточные явления после перенесенного ранее воспалительного процесса (по сути, как рубчик на коже, только в легких), симптомов не дает, опасности не представляет, лечения не требует.

По поводу спирограммы- необходимо оценивать все показатели, в том числе и часи графики. Имеется резкое снижение ОФВ1, индекса Тиффно, при нормальной ЖЕЛ. Возможно неправильно выполнен дыхательный маневр, поэтому цифры занижены. Правильнее всего, с учетом жалоб, будет повторить спирограмму с пробой для исключения бронхоспазма (как причины длительного кашля.

Так же при длительном кашле обычно помимо спирограммы рекомендуют ряд дополнительных диагностических процедуры для уточнения причины:
- Консультация лор врача, так как иногда длительный кашель может быть обусловлен патологией пазух носа, постназальным затеком.
- Исключение аллергии- для этого желателен анализ крови на общий IgE
- Так же одной из причин может дать ГЭРБ. При исключении других возможных причин для диагностики ГЭРБ назначают проведение ФГДС, при наличии изменений показана очная консультация гастроэнтеролога

Резник Виктория Викторовна, 3 марта · Accepted Answer · 2025-03-03T18:25:53+03:00

Здравствуйте.
На КТ описаны фиброзные изменения в базальных отделах - это чаще всего поствоспалительный процесс, после перенесенного ранее воспаления. Процесс уже неактивный, лечения не требует.
В общем анализе крови воспалительных изменений нет.
На спирометрии есть снижение показателя ОФВ1, что может говорить о наличии бронхита, чтоб понять более точно с чем связаны такие изменения, стоит сделать спирометрию с пробой с бронхиолитиком, будет понятна реакция бронха на ингалятор.
Кроме того, стоит посетить ЛОР врача, чтоб исключить кардиогенную природу жалоб.
Дополнительно при длительном кашле исключают рефлюкс.
при рефлюксе происходит заброс содержимого желудка в верхние дыхательные пути, и раздражается слизистая. Для исключения ГЭРБ, надо сделать фиброгастроскопию.
С уважением!

Леонидова Надежда Руслановна, 3 марта · Accepted Answer · 2025-03-03T18:29:15+03:00

Здравствуйте, мне кажется, вам надо переделать спирометрию.
Для таких низких показателей Офв1 и индекса Тиффно у пациента должны быть выраженные симптомы дыхательной недостаточности ( одышка в первую очередь)
Вы не пишете про одышку.
Анализ крови в пределах нормы