Кт головы доза в мГр и мЗв — вопрос №3017786

Question

Кт головы доза в мГр и мЗв — вопрос №3017786

Валерия

192 просмотра

12 марта 2025

Прошу помощи. Но тоьько кто знает. Спрашивала и платно, но отвещают не по теме и вопрос закрывается. Поглощенная доза в мГр и эффективная(лучевая нагрузка) в мЗв это разные вещи!!!. И 1мГр НЕ РАВНО 1мЗв. В журнале Ланцет пишут через 5 лет после кт головы детям при куммулятивной дозе 50 мГр возникают последствия, ребенку однократго сделали кт головы( я не знала, мой грех) 1,5 мЗв, найдем поглощенную дощу: 1,5=1,1*0.0023*12* Х; 12 - длина скарирования примерно, Х - поглошенная доза, х=50мГр, за один раз. Если я правильно посчитала. НАДО ЛИ УМННОЖАТЬ НА 1,1 ДЛЯ 13 ЛЕТ, ИЛИ ОН УЧТЕН В 0.0023??????Читаю, что при кт брюшной полости и др частей 6-12 мГр, а на голову 50мГр -я в ужасе. То есть у детей кого выше 1,5 мЗв то поглощенная доза у всех примерно 50мГр, только коэффициенты по возрасту меняются и возможно длина головы. 50 мГр ЭТО ОБЫЧНАЯ ПОГЛОЩЕННАЯ ДОЗА ДЛЯ ВЗРОСЛОГО, ничего врачи нагрузку детям не уменьшают. Пишут что кт головы от 1 до 2мЗв. Так максимпльная 2 мЗв получается это 76 мГр поглощенная доза, о чем в Ланцете и говорится, что куммулятимная доза, то есть за все обследование РАЗОВОЕ, за все срезы сканирования в сумме. И эта доза ужасна. что же делают с детьми, просто реву.

Возраст: 13

Хронические болезни: Ребенок

Вопрос закрыт

ужас

лучевая нагрузка

поглощенная доза

Без вознаграждения

Уважаемые посетители сайта СпросиВрача! Вы можете задать вопрос врачу онлайн по волнующей проблеме просто и без регистрации. Специалисты оказывают консультации круглосуточно. Попробуйте!

Онлайн консультация врача

2 ответа врачей

Скидка 15% на анализы.

Оцените, насколько были полезны ответы врачей

Проголосовало 0 человек,

средняя оценка 0

Комментарии к вопросу

Елена Логинова, 13 марта

Здравствуйте, Валерия! Вы абсолютно правы. Тоже изучала этот вопрос в связи с проведением КТ головы ребенку. Эти дозы огромны и ни в какое сравнение не идут ни с естественной радиацией, ни с полетом на самолете и проч. Это дозы в 2-3 раза превышающие годовые для персонала АЭС.

Елена Логинова, 13 марта

Если эффективная лучевая нагрузка Вашего ребенка достоверна и действительно составляет 1.5 мЗв, то поглощенная доза составит примерно 1.5 ÷ 0.07 = 21.4 мГр (нашла формулу на просторах англоязычного интернета:
https://www.env.go.jp/en/chemi/rhm/basic-info/1st/02-03-06.html).
И Вашему ребенку еще просто супер как повезло с такой "маленькой" дозой! От души поздравляю!:))

Валерия, 14 марта

это потому что у него коэффициент на 13 лет. Везде поглощенная доза примрно одинакова. если к ней коэффициент применить для 4х лет детей , там где то 1-8 или 2, то она возрастет в 2 раза. но поглощенная доза не поменялась. Я вот в шоке от новых коэффициентов, если по ним делать обратный расчет 1,5/0,0018 (там для 13 лет 0,0018) то поглощенная 70 мГр я вообще просто убита. Вот врачи.... как такое делают и ничего не говорят

Елена Логинова, 14 марта

Вы, похоже, DPL считаете, это другое. Какое у Вас значение CTDIvol?
То, что не говорят, - это действительно ужасно, о таком исследовании, я считаю, должны давать информацию под роспись.

Валерия, 14 марта

мне только в мЗв дали, остальное отказываются давать, хотя у них протоколы с этими данными заполняются. Сейчас в вышестоящие инстанции написала

Валерия, 14 марта

Но по методическим указаниям 2019 года, коэффициенты поменялись и цифру в мЗв надо разделить на 1 цифру, а потом на длину области сканирования, я беру 12см, так как не знаю сколько. 1,5/0,0018/12=70мГр. О боже, опять реву

Елена Логинова, 14 марта

Нет-нет, не расстраивайтесь, это вы точно DPL пытаетесь считать, это совсем другая велечина, она не равна поглощенной дозе. Мне, кстати, тоже, не предоставляют данные. Куда Вы написали, если не секрет?

Валерия, 14 марта

в фомс и прокуратуру

Валерия, 14 марта

CTDLvol в мГр, потом от него DLP мГрхсм

Елена Логинова, 14 марта

DPL и поглощенная доза это не одно и то же. Дело в том, что по данным, которые выдают современные томографы нельзя рассчитать поглощенную дозу по какой-либо формуле, можно лишь примерно "оценить" ее на основании накопленных данных о проведенных сканированиях. Тем не менее, эта доза, как правило мало отличается от значения CTDIvol. Т.е. Ваша поглощенная доза +- равна CTDIvol, но это в том случае, если исследование выполнялось при значении phantom size=16, если phantom size=32, то поглощенная доза будет больше. Что-то мне подсказывает, что Вам исследование сделали в соответствии со стандартами, и Вы можете принять, что поглощенная доза = CTDIvol.
DPL = CTDIvol × длина сканирования в см. Но эта величина применитьльно к поглощенной дозе значения не имеет. Эффективная доза в мЗв = DPL × 0.0023(коэффициент для исследования головы) × 1.3(возрастной коэффициент). Ваше DPL = 501.67.
Но CTDIvol нельзя узнать, не зная точную длину сканирования.

Елена Логинова, 14 марта

Спасибо за информацию!:)

Валерия, 14 марта

ну вот начиталась, что 0,0023х на коэффициент - это старая информация изменения от 2019 года в МУ2.6.1.2944-11 указывают на другие коэффициенты. с 13 лет коэффициент 1,1

Валерия, 14 марта

с 13 лет коэффициент 1,1 был, в изменениях указано 0,0018. вообщем не знаешь чему верить, но точно не врачам. Ничто не обходится нам так дорого, как бесплатная медицина.

Елена Логинова, 14 марта

Согласна с Вами

Андрей Свежинцев, 18 марта

Допустимых нагрузок в лучевой диагностике нет, любая нагрузка в популяционном срезе на тысячные доли процентов, но влияет на организм. Поэтому при использовании методов диагностики, основанных на ионизирующем излучении, оценивается соотношение потенциального вреда и пользы от исследования. Для конкретного человека последствия от лучевых методов исследования просчитать невозможно, можно только оценивать, основываясь на данных, которые были проанализированы для больших групп людей.
Если вы переживаете о возможных последствиях для ребёнка, то от дальнейших рентген исследований, предварительно оценив потенциальный риск от их непроведения, можете отказаться.

Оставить комментарий

Похожие вопросы по теме

Очень большая лучевая нагрузка

6 ответов

4 июля 2023

Екатерина, Москва

Вопрос закрыт

Не могу похудеть

1 ответ

29 июля 2023

Дарья

Вопрос закрыт

Кашель после орви

7 ответов

19 октября 2023

Екатерина

Вопрос закрыт

Меланома или нет?

5 ответов

10 февраля 2024

Марианна

Вопрос закрыт

Похоже ли на укус мыши???

5 ответов

4 сентября 2024

Виолетта, Екатеринбург

Вопрос закрыт

Краснота на половых органах мальчика 7 месяцев

5 ответов

8 декабря 2024

Ольга, Воронеж

Вопрос закрыт

Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ - задайте свой вопрос врачу онлайн.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально - задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Задать свой вопрос

Здравствуйте, Валерия! Вы абсолютно правы. Тоже изучала этот вопрос в связи с проведением КТ головы ребенку. Эти дозы огромны и ни в какое сравнение не идут ни с естественной радиацией, ни с полетом на самолете и проч. Это дозы в 2-3 раза превышающие годовые для персонала АЭС.
Если эффективная лучевая нагрузка Вашего ребенка достоверна и действительно составляет 1.5 мЗв, то поглощенная доза составит примерно 1.5 ÷ 0.07 = 21.4 мГр (нашла формулу на просторах англоязычного интернета:
https://www.env.go.jp/en/chemi/rhm/basic-info/1st/02-03-06.html).
И Вашему ребенку еще просто супер как повезло с такой "маленькой" дозой! От души поздравляю!:))
это потому что у него коэффициент на 13 лет. Везде поглощенная доза примрно одинакова. если к ней коэффициент применить для 4х лет детей , там где то 1-8 или 2, то она возрастет в 2 раза. но поглощенная доза не поменялась. Я вот в шоке от новых коэффициентов, если по ним делать обратный расчет 1,5/0,0018 (там для 13 лет 0,0018) то поглощенная 70 мГр я вообще просто убита. Вот врачи.... как такое делают и ничего не говорят
Вы, похоже, DPL считаете, это другое. Какое у Вас значение CTDIvol?
То, что не говорят, - это действительно ужасно, о таком исследовании, я считаю, должны давать информацию под роспись.
мне только в мЗв дали, остальное отказываются давать, хотя у них протоколы с этими данными заполняются. Сейчас в вышестоящие инстанции написала
Но по методическим указаниям 2019 года, коэффициенты поменялись и цифру в мЗв надо разделить на 1 цифру, а потом на длину области сканирования, я беру 12см, так как не знаю сколько. 1,5/0,0018/12=70мГр. О боже, опять реву
Нет-нет, не расстраивайтесь, это вы точно DPL пытаетесь считать, это совсем другая велечина, она не равна поглощенной дозе. Мне, кстати, тоже, не предоставляют данные. Куда Вы написали, если не секрет?
CTDLvol в мГр, потом от него DLP мГрхсм
DPL и поглощенная доза это не одно и то же. Дело в том, что по данным, которые выдают современные томографы нельзя рассчитать поглощенную дозу по какой-либо формуле, можно лишь примерно "оценить" ее на основании накопленных данных о проведенных сканированиях. Тем не менее, эта доза, как правило мало отличается от значения CTDIvol. Т.е. Ваша поглощенная доза +- равна CTDIvol, но это в том случае, если исследование выполнялось при значении phantom size=16, если phantom size=32, то поглощенная доза будет больше. Что-то мне подсказывает, что Вам исследование сделали в соответствии со стандартами, и Вы можете принять, что поглощенная доза = CTDIvol.
DPL = CTDIvol × длина сканирования в см. Но эта величина применитьльно к поглощенной дозе значения не имеет. Эффективная доза в мЗв = DPL × 0.0023(коэффициент для исследования головы) × 1.3(возрастной коэффициент). Ваше DPL = 501.67.
Но CTDIvol нельзя узнать, не зная точную длину сканирования.
ну вот начиталась, что 0,0023х на коэффициент - это старая информация изменения от 2019 года в МУ2.6.1.2944-11 указывают на другие коэффициенты. с 13 лет коэффициент 1,1
с 13 лет коэффициент 1,1 был, в изменениях указано 0,0018. вообщем не знаешь чему верить, но точно не врачам. Ничто не обходится нам так дорого, как бесплатная медицина.
Допустимых нагрузок в лучевой диагностике нет, любая нагрузка в популяционном срезе на тысячные доли процентов, но влияет на организм. Поэтому при использовании методов диагностики, основанных на ионизирующем излучении, оценивается соотношение потенциального вреда и пользы от исследования. Для конкретного человека последствия от лучевых методов исследования просчитать невозможно, можно только оценивать, основываясь на данных, которые были проанализированы для больших групп людей.
Если вы переживаете о возможных последствиях для ребёнка, то от дальнейших рентген исследований, предварительно оценив потенциальный риск от их непроведения, можете отказаться.

Евлоева Хава, 12 марта · Answer 1 · 2025-03-12T09:07:59+03:00

Здравствуйте. Валерия, подобными доскональными расчётами, которыми вы занимаетесь не занимается ни один рентгенолог в своей практике, т к. это бессмысленно и нет в этом никакой необходимости. Существуют разнообразные статьи в просторах интернета и каждая из них несёт разную информацию. Для докторов есть конкретные допустимые дозы и максимальные лучевые нагрузки. На сегодняшний день нет официального доказанного исследования и поставления, что от подобных минимальных рентген доз , как к примеру при кт исследовании головы (будь это хоть максимальная доза , которую можно получить при данном исследовании) будут негативные последствия. У вас было всего одно кт исследование и по показаниям, ни один доктор не будет назначать, тем более кт (на котором обычно бывает очередь, в некоторых местах люди месяцами его ждут) от делать нечего, просто чтоб вас "пощелкать". Значит в этом была необходимость. Это очень маленькая лучевая нагрузка, которая в повседневной жизни у всех, включая вас, окружает нас везде. Вы же после полета на самолете не будете сидеть и вычитывать дозы, которые вы получили, а получаете вы их как примерно за одно рентген исследование. От этого к сожалению никуда не деться. Не нагнетайте для себя эту ситуацию, вы для ребенка ничего плохого не сделали и все у него будет хорошо. Даже для новорожденных при необходимости проводят эти исследования и даже недоношенным малышам. Все живут обычной жизнью, онкологией не страдают. Для онкопроцессов нужно много факторов, его не предугадаешь, можно только профилактироваться.

Валерия, 12 марта · Answer 2 · 2025-03-12T09:50:46+03:00

Хава, спасибо что ответили. Но есть же протоколы КТ-дозиметрии, которые делают ренгенологи. Там указаны все параметры. А это параметры для взрослого человека, почему то их в детской больнице применяют. Почему то врачи отвечают совсем не то, что указано в нормативах. Получается, что в 20 веке доза облучения, что сейчас одинаковая? говорят, что сейчас протоколы по снижению нагрузки применяют для детей, по факту нет. Подскажите, область сканирования откуда брать?

Евлоева Хава, 12 марта · Answer 3 · 2025-03-12T10:08:20+03:00

В рентгеновских аппаратах дозы взрослых и детей отличаются. Допустим, если вы делаете рентген ребёнку в кабинете взрослой поликлиники или в общем рентген отделении и для детей и для взрослых, лаборант будет вводить на аппарате детские дозы. Если же вы обследуетесь в детской клинике, там эти детские дозы уже "встроены ", их в ручную можно не вводить. В мрт или кт по-другому. Но на мрт вообще лучевой нагрузки нет, а на кт лаборант дозы не вводит, они вычитываются аппаратом автоматически, в зависимости от зоны сканирования, какая область именно обследуется и площадь. Так вот эту зону отмечает лаборант на компьютере, условно если это голова он выделяет зону головы , ну и шеи может, если есть в этом необходимость (допустим, если причина обследования травма). Соответственно, чем больше зона сканирования, чем больше область, которую надо обследовать, чем старше человек, чем больше его габариты , тем лучевая нагрузка будет выше, отсюда автоматически компьютер высчитает дозу. Лаборант или рентгенолог вручную их не вводят.

Валерия, 12 марта · Answer 4 · 2025-03-12T10:41:39+03:00

Хава, факты то не изменить 50 мГр у взрослых и 50мГр у детей это одно и тоже. Только исследования в статье говорят. что такая доза для ребенка недопустима. и там же говорится, что детям уже тогда снижали делали 38мГр на голову, а здесь .... Ну что сейчас говорить.

Евлоева Хава, 12 марта · Answer 5 · 2025-03-12T11:18:39+03:00

Откуда вы эти формулы взяли не пойму, во всех единицах измерения 1мЗв=1мГр. Не может одно исследование кт головного мозга быть 50мГр, иначе такие обследования не допускались.

Валерия, 12 марта · Answer 6 · 2025-03-12T11:33:16+03:00

Хава, это поглощенная доза. Во всех статьях пишется что например 55 мГр соответствует 1,6 мЗв. Ее высчитывают и при мсктмреднюю нп периферии и в центре. Методические указания есть по расчетам.

Валерия, 12 марта · Answer 7 · 2025-03-12T11:54:03+03:00

Хава, CTDIvol в мГр вычисляется, и по ней уже эффективная доза вычисляется мЗв. При кт головы поглощенная доза на орган считается в мГр,а эффективная, как мера биологического риска в мЗв.

Свежинцев Андрей Валерьевич, 12 марта · Answer 8 · 2025-03-12T10:55:38+03:00

Пожаловаться

Свежинцев Андрей Валерьевич, 12 марта

Рентгенолог

Здравствуйте, при КТ исследовании облучается весь организм, а не отдельные его части. Делить DLP на примерную длину головы в данном случае не уместно.

Валерия, 12 марта · Answer 9 · 2025-03-12T11:36:31+03:00

Пожаловаться

Валерия, 12 марта

Клиент

Но это по мед.указаниям расчет и там примеры есть. И длина части сканирования используется

Свежинцев Андрей Валерьевич, 12 марта · Answer 10 · 2025-03-12T12:18:46+03:00

Пожаловаться

Свежинцев Андрей Валерьевич, 12 марта

Рентгенолог

Чтобы всё правильно высчитать - нужно знать множество параметров сканирования, а не только DLP.

Валерия, 13 марта · Answer 11 · 2025-03-13T09:46:48+03:00

Андрей Валерьевич, подскажите. читаю исменения от 2019 года в МУ2.6.1.2944-11 и там изменены значения дозовых коэффициентов- сразу для детей указано, без коэффициентов по возрасту - для 12-17л -0,0018, а было 0,0023*1,1 это что значит??

Свежинцев Андрей Валерьевич, 13 марта · Answer 12 · 2025-03-13T09:59:51+03:00

Пожаловаться

Свежинцев Андрей Валерьевич, 13 марта

Рентгенолог

Вероятно появились новые данные, которые потребовали обновления значений в старых таблицах.