Что вас беспокоит?
После септопластики не могу вылечить синусит
Здравствуйте. 23 января была проведена септопластика и удалена конха була большая в левой ноздре и маленькая справа. Всё прошло нормально. Прописали дома промывание, Називин, Панцеф, Левомеколь. Делала платно через сутки отпустили домой. Дома начала болеть голова и зубы верхние, неметь верхняя губа (почитала, это норма после операции) , лор говорил, что дело ещё в корках, у меня высокий болевой порог, а тут эта боль меня изнуряла, и я начала пить Ибупрофен , только после него отпускало и я могла нормально жить и есть. Через неделю приёма обезбольвающего я решила остановится и перетерпеть и вечером 6 февраля поднялась температура 37.3 . Поехала в лоротделение местной обл. больницы, там по рентген поставили гнойный полисинусит. Сказали что антибиотик не могут назначить без анализов. Утром я платно сдала и поехала к своему платному лору. Он сделал кукушку и прописал Амоксиклав. Головная боль продолжала меня меня одолевать и имела жгуче-разлитой характер и площадь увеличивалась ото лба к затылку, начала пить Найз. Доктор сказал что это может быть неврологичес характера боль , возможно астенич. синдром либо остеохондроз шейный. Сделала МРТ мозга с контрастом и пошла к неврологу, он поставил головную боль напряжённого типа и прописал Сирдалуд и Индомитацин. Боль не уходила. По результатам МРТ мой плат лор продлил Амоксиклав до 10 дней. Пошла к другому неврологу, тк голов боль не проходила. Назначил Амитриптилин по полтаблетки на ночь. Я стала лучше спать но боль просто приглушалась. Когда закончила курс Амоксиклава (плюс делала горяч уколы) боль почти прошла, только вечером небольшие отголоски. Через неделю боль вернулась. Я решила самостоятельно сделать контрольный снимок на рентгене. Описали гиперпластический гайморит. Мой лор посмотрел диск и сказал мол со стороны лорорганов всё нормально. Вечером того же дня поехала в лоротделение местной обл. больницы. Дежурного врача смутило затемнение слева и было рекомендовано сделать КТ. Я сделала КТ ППН и ШОП. По результатам КТ -полисинусит и этмоидит. Поехала к своему лору, он посмотрел диск , слелал кукушку, назначил Сумамед и физио, которое я попросила прописать -лазет и уз с гидрокортизоном. После Сумамеда боль ушла. Но через неделю 15 марта вернулась. Я ещё делаю физио в настоящий момент. Плюс после послед кукушки чувствую в лев ухе звуки будто там вода, и это уже длится 3ю неделю. Лор мой неделю назад уши смотрел и визвизуально всё нормально. А со вчера я слышу этот звук и в правом ухе. Я 11 марта ходила ещё к одному лору за альтернатив мнением -сказал что в решетчатых пазухах нет почти воздуха и скорее всего нужно операция, ложная пазуха совсем плотная. Назначил Нвзарел по схеме и Лоратадин. Консультацию невролога по результатам КТ. Я в шоке от всего происходящего. Всегда переносили операции на ура, а тут такие последствия. Надо добавить что у меня был до операции аллергический ринит. И септопластику в январе 25го проводили по диску КТ от августа 23го года. Подскажите, что мне делать???
Принятый ответ
Здравствуйте.
За все это время впервые назначили препарат по типу Назарела? Ранее не использовался препараты этой группы? При аллергическом рините какие препараты применялись?
Как дышальнос все это время?
Аллергия конечно же никуда не исчезает после операции, и вполне может отвечать за развитие отёка и воспаления слизистой носа и пазух. Также с развитием блока соустий пазух носа, за счёт чего блокируется вывод слизи из пазух.
Обычно при аллергическом рините, на фоне которого может развиваться полисинусит, применяется топические гормональные противовоспалительные средства как например мометазон или флутиказон. А лучше даже комбинированнын средства, как например момат-рино Адванс или Реалтрис.
Татьяна Владимировна, я самостоятельно применяла Назонекс. И лор и лоротделенияскащала что могла бы его рекомендовать, но схему дал последний лор
Татьяна Владимировна, в последние два года у меня ещё присоединились приступы будто мне тяжело дышать, воздуха не хватало. В октябре 23го года впервые проявилось, я связываю с холодом, тк в марте 24го года всё прошло как отрезала. Аллергия проявилась впервые на котёнка в 2018 году. Сопли текли и глаза слезились, но у меня не было никогда на кошек аллергии и анализы не подтвердили её. Когда приступы удушья начались и свист при дыхание (как при обструкции бронхов) я принимала антигистамин препараты Лоратадин, Цетрин, Дезлоратадин. Во время тренировок это очень мешает, я тренер. Сейчас после операции приступы реже. Один -два было. И Назонекс я использовала беспорядочно. Ходила к пульмонологу-все хорошо. Слава тест дыхательные-результат хороший, но после форсированного дыхания с усилием на тесте ехала домой и задыхалась, на этом фоне начинаю кашлять-стараюсь прокашлять
Тест с сальбутамолом был отрицательным? По симптомам похоже на бронхиальную астму, или возможно гиперреактивность дыхательных путей во время физической нагрузки?
Для носа сейчас лучше начать применение комбинированного средства как например момат-рино Адванс или Реалтрис на месяц, по ом возможно перейти на Назонекс или назарел и использовать постоянно в течение 12 недель не меньше.
Также в данном случае рекомендуется препарат монтелукаст на 2-3 месяца.
Татьяна Владимировна, тест с сальбутамолом не делала, никто не назначил. Гипервентиляция лёгких возможна, я-тренер. Но приступы задызаничне всегда связаны с физ нагрузкой. Я вот побывала на море зимой, ветрено и в машине начала откашливаться, выпила бокал вина вечером со льдом и начинаю опять дышать с хрипом и пркашливать. Не знаю почему но именно связь с холодом какая-то. Весной и летом такого нет. С наступлением холодов. Если долго не отпускает, принимаю антигистамин препарат и отпускает
В вашем случае Вполне вероятно и реакция на алкоголь, очень часто встречается, не только на холод.
В этих приступов можно попробовать применить сальбутамол аэрозоль, оценить своё состояние. Если происходит сброхоспазм, то эффект должен быть достаточно быстрым.
Обычно проводят спирометрию, и при этом тест с сальбутамолом.
Татьяна Владимировна, на алкоголь нет аллергии) Спирометрию узнаю где можно сделать. Тест ФВД показал, что всё в норме. Даже КТ лёгких делала в тубдиспансере, всё хорошо.
ФВД и определяется с помощью спирометрии. Обычно во время процедуры дают галировать препарат, после чего некоторые параметры перепроверяют.
Подобные ощущения когда появлятся удушье, но обычно без кашля, может быть при наличии панических атак, в данной ситуации присутствует ещё высокая тревожность, страх или ожидание что может быть что-то плохое в той или иной ситуации.
Татьяна Владимировна, нет, я не страдаю тревожностью и паническими атаками
Это очень хорошо. Пока мои рекомендации остаются такими же как написано выше.
Принятый ответ
Здравствуйте
Чем вы обычно лечили аллергический ринит,применяли ли Назонекс и подобные препараты длительно? Сейчас после операции впервые назначен препарат кортикостероидов? Сколько дней используете и как нос дышит?
Аллергия несомненно могла способствовать гаймориту так как это воспаление,также в пазухах есть отёк,разрастание слизистой,соответственно соустья( выходы из пазух) тоже закрыться могли отеком на фоне аллергического процесса
В какой области в данный период болит голова? Боль есть или усиливается при наклоне вниз? Нет выделений из носа?
Марина Гергардовна,на постоянной основе аллергию не лечили. Меня обычно не беспокоит. Только в осенне-зимний период. Беспррядочно назонекс и антигистаминные препараты лоратадин, цетрин.
Сейчас поджигает за скулами и где переносица и надбровные дуги, лоб. Выделений на постоянной основе нет, они периодически накапливаются и стекают по задней стенке, но они появились, при приёме последнего антибиотика их не было. При наклоне боли нет, лишь увеличивается давление.
Здравствуйте
Прошу прощения,не могла вчера зайти на сайт Пожалуйста, не могли бы вы прилоджить ссылку для просмотра КТ?
Марина Гергардовна,
https://disk.yandex.ru/d/zmCbTPWFgzJfeQ
Посмотрела КТ.
Перегородка в полной норме. Общее представление- полисинусит,то есть все пазухи с патологическим содержимым, более выраженное отеком, в решетчатых пазухах практически тотально заполнено более вероятно полипами
Такая картина всегда предполагает аллергический процесс.Вернее на фоне аллергического процесса появляются данные изменения.
Поэтому первое,это консультация аллерголога рекомендована со сдачейпаней аллергенов,чтобы препараты были обоснованы. Боли тоже могут быть на фоне отека и разрастания слизистой так как такая картина по всем пазухам
Учитывая на данный момент ситуацию рационально будет промывать нос морской водой и использовать спрей Риалтрис по 2 впрыск 2 раза в день,пока не попадёте на консультацию к аллергологу.
Принятый ответ
Здравствуйте, есть ли у вас само КТ онп, не описание, если есть возможность прикрепите его через файлообменник сюда
Матвей Сергеевич, у меня диск. Не знаю как с диска загрузить. Спрошу мужа
Там просто создаётся ссылка для скачивания через файлообменник любой . Но нужен дисковод чтобы был в компьютере
Матвей Сергеевич, дисковода у нас нет. Медцентр, где делала КТ сказал пришлёт ссылку и врач сам сможет её открыть ч помощью спец программы
Да, хорошо.
Матвей Сергеевич, https://disk.yandex.ru/d/zmCbTPWFgzJfeQ
По КТ у вас полисинусит , больше за счёт отёка , клетки решетчатого лабиринта заполнены частично тотально (возможно в них не только отёк ,но и полипоз тканей ). С перегородкой всё нормально. По тактике можно сделать следующее в данном случае :сейчас использовать дезринит (или аналоги ) 2 дозы 2р/д до месяца .морской водой промывать 4р/д, внутрь пропить синупрет 2 недели . И в течение этого месяца вам необходимо пройти аллерголога , сдать пробы , панель и т.д. Если будет аллергический процесс , то лечение вам дополнят . Через месяц повторить КТ ОНП . Если на фоне лечения динамики не будет или будет рецидив процесса , то оперировать
Принятый ответ
Здравствуйте! Желательно бы КТ посмотреть своим глазом, т.к. заключениям не всегда можно доверять к сожалению. Причем желательно и перед операцией которое было и свежее (ссылку на файл в облако можно выгрузить, я бы на компьютере посмотрел). Если пока предварительно по вашей ситуации - действительно вопрос от чего головная боль - от пазух или неврологическая. Описанные изменения по КТ в околоносовых пазухах больше говорят за аллергическую природу процесса, возможно какой-то начальный полипоз носа (поэтому надо бы и старое КТ посмотреть) и вохомжно они уже были изначально в пазухах носа до операции. Т.к. вы уже столько антибиотиков пропили, инфекция должна была бы пройти уже, тем более и кукушки поделали даже. Плюс учитывая приступы удушья, действительно под вопросом бронхиальная астма (а она как раз очень часто сочетается с аллергическим ринитом и полипозным синуситом), я так понял что ее вроде бы исключил пульмонолог, но если приступы будут сохраняться, то лучше переделать функция внешнего дыхания (она же спирография, ФВД). В идеале сейчас сдать клинический анализ крови, С-реактивный белок, IgE общий, эозинофильный катионный белок - понимать вообще есть признаки системного процесса по крови или нет (вирусного/бактериального/аллергического). Ну и КТ ваше посмотреть надо (старое и новое). После этого также можно будет решать вопрос о консультацией аллерголога в том числе. Что сейчас по лечению конкретно используете? И где конкретно болит голова? (поподробнее о характере боли, время дня когда появляется больше, что может быть провоцирует и т.д.) Нос дышит нормально? Сопли есть какие-то?
Роман Александрович, ссылку на старое КТ пришлют завтра, медцентр уже закрыт, у нас поздний вечер. Сейчас боль преимущественно в районе лба, но не постоянная, чаще вечером, когда ложусь спать. Лицо поджигает в районе скул, переносицы и надбровных дуг. Сопли стекает по задней стенке. То, чем лечусь, прикреплю сейчас :назарел и лоратадин по схеме
Роман Александрович,
https://disk.yandex.ru/d/zmCbTPWFgzJfeQ
Свежее КТ . Но после него я уже пропила 7 дней Сумамед и сделала 7 процедур лазером. Сегодня начала ультразвук с гидрокортизоном
Я понял. КТ ваше посмотрел. Получается что - все пазухи какие есть в голове, в той или иной степени задействованы в процессе (а это тот самый полипозный риносинусит, полипозный отек хорошо видно в пазухах), хуже всего себя чувствует лобная пазуха (больше чем на половину забита), и клетки решетчатого лабиринта (процентов но 90% примерно забиты - это группа мелких таких ячеек между глаз расположенных), в верхнечелюстных (гайморовых) пазухах пристеночный полипозный отек и с левой стороны заблокировано соустье с полостью носа этими отеком. Лучше всего себя чувствует клиновидная пазуха - дальше всех расположена, примерно посередине головы - в ней буквально на три копейки отек слизистой оболочки пристеночный (до 1мм примерно). Головные боли к сожалению могут быть да в лобной области (эти пазухи сильнее всего забиты). Процесс этот полипозный часто сочетается с бронхиальной астмой, поэтому учитывая симптомы ее лучше еще раз исключить. В основе процесса, как правило лежит аллергия, поэтому в идеале дойти до аллерголога (не всегда к сожалению удается выявить на что аллергия у человека, но попытаться стоит). По лечению в целом правильно вам написали, Назарел можно оставить по схеме, а вместо лоратадина я бы порекомендовал тот же Монтлезир 10мг 1т после 18:00 1-3 месяца (эти препараты лечат аллергию с двух сторон, в отличие от антигистаминных, а также используются для лечения и профилактики бронхиальной астмы). После лечения контрольное КТ сделать, смотреть что по самочувствию и дальше уже решать как действовать.
Роман Александрович, мне присылать завтра ссылку на старое КТ? Первые проявления аллергии заметила, когда в доме появился котёнок 6 лет назад. Но анализ ничего не показал на шерсть и чешуйки.
Да, скиньте ссылку, сравним что было, что стало. Ну вот о том речь, что к сожалению аллергию не всегда удается как-то подтвердить лабораторно, по анализам. Бывает например локальная форма аллергического ринита (когда симптомы есть, а кровь спокойная), но это не значит что человека не надо лечить от аллергии.
Роман Александрович,
https://disk.yandex.ru/d/2y4y8osBy-zUEA
Это КТ от августа 2023 года
Здравствуйте! Перегородку хорошо прооперировали и конху буллезу справа тоже, их действительно надо было оперировать по такой компьютерной томографии. А касаемо полипозного процесса в пазухах, к сожалению, свежее КТ по сравнению с 2023 годом стало похуже - отек усилился в пазухах (но из плюсов - после операции на конха буллеза справа разгрузилась правая верхнечелюстная пазуха, потому что там прям довольно много слизи болталось). В целом пока лечение как есть можно оставить до 3 месяцев спокойной - таблетки Монтлезир и спрей в нос Назарел (или аналоги, типа Нозефрина). После курса лечения контрольное КТ и смотреть как самочувствие. Вообще такое лечение поддерживающее минимум два раза в года надо бы проходить (можно даже раз в 3-4 месяца), задача чтобы этот отек в пазухах не усиливался и в конечном счету в носу полипов не появилось.
Принятый ответ
Здравствуйте
По КТ есть снижение пневматизации в пазухах носа за счет отека и наличие патологического содержимого в лобной паузе
А вам не брали мазок из носа на флору?
Какие на данный момент симптомы?
Есть ли головная боль при наклоне вниз?
Боль в проекции пазух носа?
Маргарита Александровна, планирую слать мазок на флору в понедельник. Тк ещё недостаточно времени прошло после приёма антибиотика.
Нужно сдать мазок для большей информативности
Какое местное лечение вы сейчас проводите?
Маргарита Александровна, прикреплено назначение. Назарел и лоратадин по схеме
К лечению также рекомендовано добавить ГИПЕРтонический раствор Аквамарис Стронг - он снимает отек за счет повышенной концентрации соли -5-7 дней - чтобы снять отек и улучшить аэрацию пазух носа
Похожие вопросы по теме
- 17 Ноября 201712 ответов
- 10 Декабря 20229 ответов
- 30 Апреля 20238 ответов
- 10 Сентября 20241 ответ