Что вас беспокоит?
Хороший ноотроп для бабушки 83 года
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, какой ноотропный препарат применяется для пожилых людей старше 80 лет? Деменции у бабушки нет, серьёзных когнитивных нарушений не наблюдалось, разгадывает кроссворды, читает. После гипертонического криза в декабре 2024 года наблюдаю небольшую рассеяность, забывчивость, слабость умеренную. Принимаем антигипертензивную терапию, пьём статины, четвёртый месяц пьём Церепро 2 таблетки в день. Хочется получить определённый ответ об эффективности ноотропов, знаю, что многие неврологи и психотерапевты хвалят Анвифен. Эффективен ли Церепро? Как профилактировать развитие деменции, помимо антигипертензивной терапии? Про препараты подобия Винпоцетина, Мексидола, Пирацетама прошу вас не писать, это всё фуфломицины.
Здравствуйте!
К сожалению, абсолютно все ноотропы фуфломицины. Ни один из них не доказал своей эффективности и не рекомендуется их принимать.
Самая лучшая профилактика деменции - заставить мозг «работать». Это кроссворды, судоку, заучивание стихов, телефонных номеров. Вот что действительно работает.
На сегодняшний день не существует препаратов для улучшения памяти, но есть замедляющие развитие деменции. Например, Мемантин доказал свою эффективность.
Аксана Руслановна, здравствуйте!
Анвифен?
Увы, и он.
https://mediqlab.com/drugs/b54b90e6-ab7e-44fb-9e2f-210c8b0ac5c7
На этом сайте можно проверить любой препарат.
Аксана Руслановна, спасибо вам!
Добрый день.
Официально ни один ноотроп не включён в стандарты лечения, препаратов для памяти нет. Но при этом врачи используют то, что есть в ассортименте ноотропов и антиоксидантов, т с чем привыкли работать.
К примеру, есть препарат Диваза - таблетки для рассасывания, который производитель рекомендует как средство, улучшающее кровообращение и когнитивные функции. Часть пациентов отмечают положительный эффект, часть нет. Тут вообще всё очень индивидуально - у кого что сработает.
Основная профилактики деменции - это ежедневная нагрузка для мозга. Кроссворды чтение с кратким пересказом текста, заучивание стишков. При пении песен тоже активируется работа мозга. Ещё нужно сделать упор на мелкую моторику - есть детские конструкторы с болтами и гайками, их нужно закручивать и раскручивать. Если зрение позволяет, то зашивать, шить, пришивать пуговицы. Полезно собирать пазлы, конструкторы.
Виктория Юрьевна, спасибо за ответ!
Про стандарты лечения я все прекрасно понимаю, но эти стандарты ведь несовершенны! Есть опыт врача, есть отзывы пациентов!
Не может не быть препаратов, которые предотвращает развитие болезни Альцгеймера. Как же препараты ингибиторы Ацетилхолиностеразы?
Понимаю Ваш вопрос и желание помочь бабушка, но данная группа средств назначается при наличии симптомов деменции либо психической симптоматики начинающейся болезни Альцгеймера, т. е. для профилактики они не используются. По описанию у бабушки для её возраста все неплохо с головой.
Если говорить про опыт и реальные случаи, то Церепро - это хороший выбор. Анвифен тоже показывает себя неплохо, как говорят пациенты - витаминки для мозга.
Ещё почитайте про Цитофлавин, периодически назначаю его при разных нервных проблемах и для поддержания нервной системы в целом.
Хорошо!
Церепро может повышать АД? Сколько можно его принимать, сегодня уже ровно 3 месяца, пошёл четвёртый месяц.
Нет, Церепро не повышает давление.
Препарат принимается курсом от трёх до максимум шести месяцев, т. е. если хорошая переносимость, то можно полгода подряд принимать. Потом перерыв в полгода и повтор курса.
Хорошо!
Препарат достойный, состав хороший?
Пациентам назначаете? Улучшения сами отмечаете, как врач?
Виктория Юрьевна, здесь на этом сайте, врач-терапевт настоятельно рекомендовал Винпоцетин. Я спрашивал про препарат, который бы дополнительно снизил давление, так как считаю, что 140 это не целевой уровень, надо пониже. Он мне сказал, что давление в 140 - это нормальные показатели и можно просто попить Винпоцетин, он давление нормализует.
Как вы оцените это назначение?
Церепро назначаю, Цитофлавин тоже назначаю, положительный эффект отмечаю, это верно. Особенно хорошо заметно, если Цитофлавин капать. Я ранее работала в стационаре, вела и терапевтические, и неврологические койки поэтому могла назначать Цитофлавин капельно. Как говорили пациенты "Голова посветлела, меньше шумит" и объективно тоже заметно в плане когнитивной деятельности.
По поводу давления. После 80 лет 140 действительно считается допустимой нормой, поскольку более низкие показатели могут негативно сказаться на кровоснабжении головного мозга, поскольку оно будет снижаться пропорционально давлению. Но если человек живёт с цифрами 120/80, то повышать это не надо, мозг адаптирован, если же 140, то не нужно понижать. Винпоцетин может как понижать, так и повышать давление, побочные эффекты у возрастной людей у него - повышение давления, возбудимости, нарушение сна. Поэтому я, после того, как данный препарат вызвал некоторое буйство, его не советую пациентам в возрасте. Конечно, это не всегда происходит, но всё же.
По поводу давления и сосудов - есть старый проверенный годами препарат циннаризин. Он изначально создавался как средство от давления, поскольку относится к блокаторам кальциевых каналов, но выяснилось, что давление снижает он совсем мало или же не действует на него у части пациентов, зато проникает в стенки сосудов и помогает сохранять их тонус, улучшает кровообращение, в том числе - периферическое и мозговое.
Значит рекомендуете продолжить принимать Церепро и можно попробовать Циннаризин пропить?
Да, Церепро можно смело принимать и далее до шести месяцев суммарно.
Циннаризин идёт по 25 мг трижды в день на месяц. Если переносимость хорошая, давление в норме, то до трёх месяцев подряд. Потом перерыв три месяца и повтор курса.
Виктория Юрьевна, второй день стали принимать утром Индап 0,625мг вместе с Амлодипином 5 мг. Давление в 13:30 123/65 ЧСС 60. Не рекомендуется такое давление, или смотреть на динамику и самочувствие, смотреть чтобы избыточно не снижалось? Лично я считаю, что и у пожилых людей давление должно быть не выше 130/80, но вы говорите про ишемию мозга, не знаю как быть. Мозг при таком давлении будет голодать?
Знаю, что тиазидаподобные дтуретики почти обязательны в комбинированной терапии. Может стоит убавить утренний Амлодипин до 2,5мг?
У пожилых людей сосуды в голове забиты бляшками, поэтому, чтобы прокачать по ним кровь, давление допустимо до 140/90. 130 - тоже хорошо. Если бабушка принимает такую комбинацию всего второй день и у нее уже 120, то можно снизить амлодипин до 2,5 мг, т.к. дальше будет скорее всего ниже и посмотреть на эффект. Нарастить дозу всегда можно.
Хорошо, индап решили добавить так как неуверенно давление держалось 140 и выше на одном утреннем Амлодипине в 5 мг и индап в такой маленькой дозировке уже на второй день дал снижение такое.
В 20:00 пьём ещё Престанс 5+10(Амлодипин +Периндоприл).
Престанс в первые часы даёт явное снижение до 115, на ночь это безопасно?
Кардиолог говорит, что смотрим на переносимость и самочувствие.
С завтрашнего дня уже можно снизить утренний Амлодипин до 2,5 мг?
Перейти бы уже на постоянную схему, понимаю, что скачки с дозировками препаратов и частая смена и замена неблагоприятный фактор.
Амлодипин получается дважды в день, утренний можно снизить. За счет этого вечерние цифры будут повыше, поскольку тем, что принимается утром, мы корректируем не только дневные, но и вечерние цифры.
Сегодня в 19:00 давление 115/60 ЧСС 60
Пить тот же Престанс 5+10 в 20:00?
Думаю сегодня можно принять Престанс 5+5,как считаете?
Да, нужно следить за схемой приема, думаю, что можно Престанс 5+5, действительно.
Виктория Юрьевна, можете проконсультировать по хондропротекторам?
Пьём Артра МСМ. Хороший выбор или есть получше?
Артра - это оптимум по содержанию. Искала маме хондропротектор, сама купила ей Артру, т. к. там больше, чем в остальных средствах, хондроитина и глюкозамина.
Реально помогает?
Да, если принимать не менее трех месяцев подряд. Обезболивающий эффект дает, при этом хрящ не сушит, как НПВС. Новые суставы конечно, не появятся, но процессы разрушения тормозятся.
НПВС конечно мы вынуждены принимать.
Пьём Налгезин каждый день и конечно Нольпаза 20мг.
Виктория Юрьевна, скажите пожалуйста, какие обследование нам бы пройти, анализы крови какие. Делали общий и биохимию крови, там всё более чем хорошо, ЭКГ в порядке, кроме ГЛЖ.
Какие-то специфические может анализы сдать?
Если мы говорим о неврологии, то там больше упор на тесты, типа рисования часов и запоминания предметов.
Если же в целом о здоровье, то помимо анализов крови и биохимии крови, нужно смотреть общий анализ мочи, УЗИ органов брюшной полости, флюорографию - этого раз в год достаточно. Также можно пройти маммографию, если бабушка согласится. И ещё кал на скрытую кровь, как скрининговое исследование на патологию кишечника. Перед анализом не есть мяса и мясных продуктов три дня, не принимать железосодержащих препаратов. В день исследования не чистить зубы, чтобы не травмировать десна.
Понял вас, спасибо!
Мемантин можно принимать для профилактики?
И давайте подведём итог, чтобы вы рекомендовали пропить помимо Церепро?
Можно ли вместе с Церепро принимать, или лучше не нагружать сильно печень?
В данной ситуации с учётом возраста я бы попробовала сделать так - сейчас к Церепро добавить Цитофлавин на 25 дней (в упаковке 50 штук), он не нагружает печень, напротив, применяется в том числе при токсических состояниях. После этого смотрим на давление - если требуется некоторая корректировка в сторону понижения, то можно до окончания приёма Церепро добавить циннаризин по 25 мг трижды в сутки,если же идёт тенденция к понижению, то воздержаться,дабы не навредить.
После того, как Церепро пропьется суммарно шесть месяцев, то сделать перерыв в месяц и начать мемантин по 5 мг на три месяца. Далее уже пауза на три месяца, чтобы организм отдохнул и можно повторить схему начиная с Церепро.
Виктория Юрьевна, порекомендуйте производителей хороших данных препаратов
Сколько таблеток Цитофлавина в день и сколько Мемантина?
Мемантин безопасен?
Виктория Юрьевна, может Цитофлавин можно поколоть?
Какие препараты мне могут не продать в аптеках без рецепта?
Анвифен продадут?
Маме надо противотревожное что-то
Нет понятия "безопасен" в принципе, поскольку на любой препарат может быть как минимум аллергия. Мемантин широко используется в неврологии.
Цитофлавин идёт либо в таблетках (по 1 дважды в день), либо же для в/в введения, т. е. капается капельно, в уколах его нет.
Анвифен могут продать, скорее всего продадут. Это рецептурный препарат, но обычно не вызывает сложности его приобретение.
Мемантин принимать 5 мг один раз в день?
В какой дозировке рекомендовали бы Анвифен для снятия тревожности, тревожного состояния, улучшения сна, урежению пульса, пульс скачет. Маме 54 года.
Виктория Юрьевна, бабушке может тоже Анвифен попить вместо Цитофлавина. Если можно, то в каких дозировках и сколько пить?
Мемантин пьётся в целях профилактики когнитивных нарушений?
В каких дозах рекомендуете профилактировать деменцию?
Мемантин принимается по 5 мг один раз в день. В любом случае, в 84 года будет хоть небольшое, но снижение когнитивных способностей, поэтому маленькая доза в 5 мг должна быть оптимальной.
По поводу препаратов для бабушки - не стремитесь дать сразу много, лучше постепенно, по одному-два средства, чтобы всё усваивалось и работало. Церепро - это стимулятор, и достаточно мощный, не нужно смешивать его с Анвифеном, лучше после Церепро начать его давать.
Анвифен идёт по 250 мг три раза в день. Можно на месяц.
Виктория Юрьевна, мемантин тоже желательно не мешать ни с чем больше?
Может можно совместно с Церепро пропить Мемантин?
Не думаю, что так нужно делать - совмещать приём Церепро и Мемантина.
Всё же оба препарата выраженного действия, поэтому не стоит.
Хорошо, если и совмещать, то только с Цитофлавином или Циннаризином на выбор, да? А Меманталь и Анвифен по отдельности, так?
Принятый ответ
Да, у меня такая точка зрения на этот вопрос.
Виктория Юрьевна, спасибо вам огромное за консультацию!
Здравствуйте.
Любой ноотроп не имеет доказательной эффективности и безопасности. Я бы рекомендовала протестировать бабушку на деменцию, если она обнаружится назначают специальные препараты применяемые при деменции. Основную терапию вы уже принимаете.
Варвара, здравствуйте!
Я тестировал сам. Тест с часовым циферблатом и запоминанием слов. Все тесты она прошла.
Это замечтально. Можете обсудить с лечащим врачом прием акатинола мемантина.
Но эти препараты не пьются для профилактики ведь?
Варвара, для профилактики деменции Мемантин можно принимать и стоит ли?
Профилактировать деменцию невозможно
Антон , здравствуйте.
Рекомендую протестировать бабушку на оценку когнитивной сферы, узнать есть ли снижение памяти по ссылке https://memini.ru/tests/
Если есть снижение , то правильным выбором в таких случаях является противодементный препарат:
в течение первой недели терапии (дни 1-7) в дозе 5 мг/сут, в течение второй недели (дни 8-14) в дозе 10 мг/сут, в течение третьей недели (дни 15-21) в дозе 15 мг/сут, начиная с четвертой недели в дозе 20 мг/сут (учитывая невозможность деления таблетки, рекомендуется на этапе наращивания дозы применять препарат мемантина в таблетках 5 мг или 10 мг с риской).
Фариза Гиланиевна, здравствуйте.
В любом случае здесь необходима очная консультация конечно.
Я тестировал бабушку с циферблатом часов и запоминанием слов, вроде всё без заминки.
Антон, отлично, если тест рисования часов был выполнен хорошо , то можно не беспокоиться.
Конечно , тут врачи только как консультанты , а все препараты подбираются только на очном приеме .
Как вы и писали выше , кроссворды , чтение плюс заучивание стишков ( также очень много упражнений на сайте www.memini.ru для профилактики деменции )
Что касается ноотропа , к сожалению , нет такого препараты который мог бы профилактировать нарушение памяти.
Если я правильно понимаю, то самое главное сейчас - это контроль АД, держать его в норме. Так как высокое давление один из основных причин сосудистой деменции, да и впрочем любых заболеваний мозга.
Да , контроль АД, холестерина, свертываемости крови.
-физическая активность
-умственная и социальная активность
-качественный сон(гигиена сна)
-контроль хронических заболеваний
-отказ от вредных привычек
-правильное питание(средиземноморская диета)
Глутаминовая кислота?
В плане когнитивных функций данная аминокислота сомнительна для приема.
У младшей сестры её жуткая стадия деменции, боюсь очень.
Есть такой канал на ютубе "Психфарм ТМ"
Канал ведёт д.м.н. М.Ю.Дробижев. Не слышали про такой канал?
Очень интересно.
Здравствуйте! указанные Вами препараты не обладают доказанной эффективностью, в доказательной медицине не применяются
при когнитивных нарушениях эффективен Мемантин (Тингрекс, Акатинол) 10 мг по ½ таб. – 1 неделю, затем по 1 таб. – 1 мес., далее по показаниям.
Здравствуйте! Мемантин можно пить для профилактики и улучшить когнитивные способности мозга? Какие показания у Мемантина?
Какие показания для приёма нейролептиков?
Что вы можете сказать про церебропротективные свойства блокаторы кальциевых каналов, а именно про Нитрендипин?
Похожие вопросы по теме
- 15 Декабря 20209 ответов
- 23 Декабря 202028 ответов
- 20 Марта 202416 ответов
- 10 Сентября 202430 ответов