Что вас беспокоит?
Имуностимулятор при аутоимунном заболевании и мононуклеоз
Здравствуйте, уважаемые доктора, очень надеюсь на вашу помощь. Сын, 15 лет, в анамнезе первичный имунодефицит по генетич анализу дефицит комплемента Н, на практике болеет не больше других, так же имеется аутоимунное заболевание - универсальная алопеция, стартануло 10 лет назад резко за одну ночь волосы на подушке остались предположительно после орви с приемом ацикловира, сумамеда и изопринозина. В настоящее время переносит вэб в форме инфекционного мононуклеоза. 20 марта стали с утра появлятся зеленые сопли, высмаркивал и потом прозрачные в течении дня, просто промывали. 3 апреля увеличились лимфоузлы на шее с одной стороны, насморк сохранялся, сдали оак и пцр вэб кровь их прикреплю к вопросу, назначили синусэфрин в нос и все. 5 апреля вечером увидела в горле налет и увеличенные миндалины, 6го с утра сильно заболело горло, поднялась температура до 38, сбивалась на 6-8 часов нурофеном, нурофен пили и от боли в горле, была невыносимая, сопли зеленые стали, очень густые, не отходили, нос не дышал вообще из-за миндалин и видимо аденоидов. Вызвали врача, лечение ацикловир 400 пять раз в день 14 дней, панцеф 400 7 дней, панавир, мирамистин, хлоргексидин, панавир, урсосан, в первые 3 дня супрастин, в нос аквамарис, ринофлуимуцил, синусэфрин, авамис один раз в день. С 3 го дня боль в горле уменьшилась, темпа 38,6 последний раз, сопли стали отходит, дышать стало легче последний день. На 4 день налет пропал полностью, отек стал меньше, горло красное, боль умеренная, температура однократно 37,1, сопли отходили. Дальше самочувствие все лучше, С 6го дня самочувствие норм. 17.04 пошли на прием, сдали Оак, биохимию, узи обп, по узи печень увеличена, селезенка тоже, но увеличение умеренное, алт и аст 154 и 70 соответственно, самочувствие хорошее. Доктор назначила изопринозин, я ей сказала, что давать боюсь из-за аутоиммунитета, она переназначила анаферон по 1 таблетке на месяц. Сказала, чтобы исключить хроническую форму и плстоянное персистированние на слизистых. Вот и мой вопрос, в нашем случае, учитывая аутоиммунитет, самочувствие и анализы нужно ли сыну назначение имуностимуляторов? Боюсь, что спровоцируем что-то. И по анализам, они за 2 недели не очень поменялись, это нормально или плохо?
Принятый ответ
Мария здравствуйте, согласна с вами, изопринозин не нужно сейчас!очень часто у детей вообще после него аутоиммунная патология провоцируется, а в данном случае она уже есть. По возможности приложите анализы, которые сдавали.
Оксана Алексеевна, анализы прикрепила, спасибо за отклик! Хочется понимать, идет ли выздоровление по анализам. Ацикловир вчера закончили, начали пить витамин д сегодня 5000 ме, по анализу он 11, омега 3 950 мг, цинк 22 мг и витамин С 100 мг, не знаю правильно ли делаю, на днях еще ожидаем полиноз на березу, страшно за иммунитет(
Мария, общий анализ крови еще с вирусным сдвигом и это допустимо вполне.так как высокие показатели печеночных ферментов ( аст, алт) курсом обычно подключают урсофалька на месяц, через месяц контроль этих показателей необходим и контроль узи органов брюшной полости ( печень, селезенка), исключить спорт минимум на месяц, чтобы не было травматизма, ограничить контакты - торговые центры, дни рождения, походы к родственникам, чтобы минимизировать риск ОРВИ.
По витаминам все верно, витамин Д обязательно утром после еды принимать, во второй половине дня нежелательно. Если начнётся реакция на березу, тогда по факту подключать спрей в нос - дитамал( авамис/назонекс).
Оксана Алексеевна, спасибо! А насколько ограничить посещение мест массовых? Мы дома сидим, но у девушки сына 19 мая последний звонок, он пойдет, не удержать дома. Подскажите пожалуйста еще, с учетом его имунодецицита, мононуклеоза сейчас, насколько я для него опасна, у меня в зеве золотистый стафилококк высеелся 10*3 степени и список к чему чувствителен он, хр тонзиллит и фарингит, фарингит постоянный, но раньше не было стафилококка. К лору пойду, но это долго, хочется понимать насколько заразна для него, как быт построить
Мария, концентрация невысокая по стафилококку, поэтому вы не передадите его сыну, можете курсами по 10 дней использовать антисептики- мирамистин/фурасол/фурациллин, с целью санация очага инфекции у вас.19 мая через месяц , поэтому к тому времени данное мероприятие уже можно будет посетить)))
Оксана Алексеевна, спасибо!По антисептикам это или или, или все три заливать?) это полоскание же? Сколько раз в день и перерывы между курсами? Очень хочется уже просанировать огнем) То есть вирусная кровь у ребенка через 14 дней от начала не говорит о необходимости чем-то поднимать иммунитет? И лишнего дать боюсь, и перехода в хронь тоже боюсь( и не понимаю, выздоравливает он или это вялотекущее уже состояние, кровь прямо смущает, и лимфоузлы вижу на шее гроздь
Мария, для мононуклеоза характерен длительный сдвиг показателей крови в вирусную сторону у всех детей кстати.лимфатическая система реагирует на данную ситуацию, поэтому лимфоузлы и увеличиваются.
Антисептики для полоскания горла рекомендуется использовать каждые 10 дней ( 10 дней один, десять дней другой).это препараты для полоскания горла, все верно.
Оксана Алексеевна, подскажите пожалуйста еще по анаферону, он также как изопринозин может повлиять на аутоимунитет? Педиатр назначила, сказала действие другое у него не как у изопринозина, в анотации в показаниях есть мононуклеоз, типа помогает выводить вирус из тканей. И еще, нужен ли ребенку пробиотик? 7 дней пили панцеф с ним энтерол, все было нормально, 2 дня давала сыну максилак, тк врач сказала надо курс, сегодня с утра у сына болит живот, все крутит, постоянно позыв в туалет, но не продуктивный, это может быть от максилака и что делать с этим?
Мария, биопрепарат необходим, вряд ли максилак повлиял, мононуклеоз и на желудочно-кишечный тракт влияет, параллельно с Максилаком обязательно урсофальк назначают обычно курсом на месяц( как гепатопротектор). Анаферон это гомеопатический препарат, на мононуклеоз не работают он.
Оксана Алексеевна, спасибо, тогда максилак продолжим, месяц его пить? Урсосан 500 мг мы пьем 14 дней уже, подходит он? Максилак вообще хороший пробиотик? Энтерол пили живот не болел, но с него запор небольшой, поэтому меняли. Что лучше пропить?
Мария, урсосан это одно и тоже, его на месяц курсом назначают, иногда после курса урсосана еще на месяц хофитол назначают ( смотрят узи печени и селезенки и показатели печеночных ферментов), после энтерола обычно назначают или максилак или баксет форте, вряд ли ситуация с животом спровоцирована максилаком, его можно продолжать.
Оксана Алексеевна, спасибо вам огромное за консультацию, будем лечится! Я по антисептикам не поняла, их прям беспрерывно использовать по 10 дней каждый сколько месяцев и сколько раз в день полоскать?
Каждые 10 дней каждого месяца ( три месяца подряд), независимо болеете или нет: допустим в мае фурациллин 10 дней полоскать, в июне мирамистин 10 дней, в июле фурасол
Оксана Алексеевна, поняла, благодарю. Последнее спрошу, все-таки анаферон можно принимать в принципе при аутоимунитете? Не при мононуклеозе, тут я поняла, а именно с нашим аутоимунным процессом при других вирусных/бактериальных радостях? Или другое что-то, типа галавит, или противовирусные, потому что мы лечимся святым духом обычно без них, при в принципе орви и тд? Или категорически нельзя имуностимуляторы/ модуляторы? Врачи периодически назначают, мы не принимаем. Как вы считаете?
Оксана Алексеевна, и горло красноватое еще у сына, что еще предпринять можно, пока остался лизобакт 1 т 3 р день. Брызгали панавир 2 недели 3 р день, сейчас увидела, что местный модулятор иммунитета, его нам хоть можно было?( я прошу прощения за кучу вопросов, просто я тревожусь, чтобы и сына вылечить и навредить ненароком
При первичном иммунодефиците можно анаферон, ничего страшного от него не будет. Он как ребенок с ПИД ( первичный иммунодефицит) должен на суете состоять, этого нет разве?
Панавир местно работает, вреда от него особого не будет, лизобакт и можно и нужно
Оксана Алексеевна, стояли на учете, доктор умер, сейчас нужно снова вставать, направление по месту жительства не дают, там очень долгий путь постановки, а он у меня взялся болеть. Сейчас выздоровеем, будем пытаться снова. Мне потому и страшно и вопросов много, что нет ведущего доктора. Все-таки сильно болит у него живот именно на максилак, можно заменить пробиотик? На ночь пьем, с утра встает с болью в кишках и до вечера болит, а там снова пьем( на что можно заменить помягче?
Оксана Алексеевна, а анаферон вот сейчас после остроты не поможет иммунитет поддержать? И у него действие такое, что не усилит/не вызовет аутоиммунитет действительно? Прошу простить меня за столько вопросов, наш инфекционист в отпуске до 2 мая, иммунолога нет, я переживаю, чтобы все прошло как можно легче, потому что у ребенка еще порок сердца, без информации очень переживательно в данный момент
Если четко связь с максилаком, отмените его на день, понаблюдайте, если без него живот не болит, значит нужно заменить на другой препарат, можно баксет форте.анаферон не усугубит в данной ситуации.
Оксана Алексеевна, спасибо большое за ваши ответы! А энтеролактис дуо не очень пробиотик? Инфекционист его назначила, но я выбрала проверенный неоднократно максилак(
В нем только лактобактерии, в данном случае лучше комбинированный препарат ( где и лакто и бифидобактерии)
Оксана Алексеевна, спасибо! Сегодня не пили, завтра баксет форте, будем делать все как вы сказали. А мне сколько раз в день антисептиком полоскать?
Мария, полоскание антисептиком три раза в день.
Принятый ответ
Здравствуйте.
Анаферон относится к гомеопатическим препаратам и никакого отношения к лечению инфекционного мононуклеоза не имеет. Изопринозин так же не рекомендуется использовать.
После перенесённой инфекции данный вирус остаётся навсегда в организме. Никакими препаратами его не вывести.
Сейчас ребёнку не нужно никаких лекарственных препаратов, лечение симптоматическое.
Через 3 месяца сделать контроль УЗИ брюшной полости (оценить размеры печени и селезёнки), через месяц проконтролировать биохимический анализ крови показатели алт, аст.
Ограничить контактные виды спорта пока не нормализуются показатели размеров органов брюшной полости.
Лариса Михайловна, по симптомам все нормально, но осталось красноватым горло, оставили только лизобакт по 1 т 3 раза и урсосан 500 на ночь. Начали принимать витамин д 5000 ме, по анализу он 11,2 всего, омегу 950 мг, вит С 100 мг и цинк 22 мг, по анализу был в середине пограничных значений. Правильно ли это все? Чем можно поддержать иммунитет сейчас? Ожидаем в ближайшие дни также поллиноз на березу(
Данных препаратрв вполне достаточно.
Сейчас усилить гигиену (мыть руки, промывать нос солевыми растворами с профилактической целью и в сезон цветения берёзы для очищения от пыльцы, увлажнения слизистой).
По возможности ограничить посещение массовых мероприятий, школу конечно никак не ограничить, но посещение торговых центров, кино, театров минимизировать, секций, кружков.
Меньше стрессов, больше гулять, когда этого будет позволять пыльца, достаточный сон 8 часов.
В питании упор на овощи, фрукты, ягоды и белок (мясо, рыба, птица, молочные и кисломолочные продукты.
Для подготовки к сезону заранее согласно инструкции к препарату можно начать использовать спрей назонекс по 2 впр 1 раз в день.
Лариса Михайловна, спасибо! Мы даже в школу не пойдем, его не выписали до 2.05. Подскажите пожалуйста еще, с учетом его имунодецицита, мононуклеоза сейчас, насколько я для него опасна, у меня в зеве золотистый стафилококк высеелся 10*3 степени? хр тонзиллит и фарингит, фарингит постоянный, но раньше не было стафилококка. К лору пойду, но это долго, хочется понимать насколько заразна для него, как быт построить
Лариса Михайловна, от назонекса нос кровит, авамис мы брызгаем, продолжать для подготовки? На улицу не выпускаю его, окна не открываем, но у нас еще не пылит, г Екатеринбург. А по анализам у него это нормально, что соэ подросло, а мононуклеары очень медленно снижаются?
Стафилококк в таком титре не подлежит лечению.
Авамис продолжаете для подготовки. Показатели могут медленно нормализоваться до месяца, ориентируемся на состояние.
Мононуклеоз может действительно тяжело протекать, дети могут лихорадить на высоких цифрах несколько недель, у вас он прошёл относительно спокойно.
Не всё быстро, но всё восстановится.
Лариса Михайловна, большое вам спасибо за ответы!!! А по стафилококку, не лечим пока, ладно, но я могу заразить как-то сына? Просто когда еду готовлю, или пообщаться подойду? Полотенца разные, посуда в ппм на 70 градусах, над едой во время сервировки не разговариваю. Но чувствую себя просто переносчиком сейчас чуть ли не чумы(
Помимо вас ребёнок общается с большим количеством других людей.
У вас такие же правила гигиены.
Стфалококк это условно-патогенная микрофлора, в таком титре в котором он обнаружился в мазке он никаких состояний не будет вызывать, это нормальные для него титры
Лариса Михайловна, поняла, спасибо огромное! А витамина д доза 5000 ме при показателе 11,6 корректная? И как его принимать, не подскажете? Врачи 2000 ме назначают, но он не поднимается, а только ниже становится, 3 года назад был 22, периодически пьем, он стал ниже в 2 раза. Анализ на витамин д и цинк дополнила. И правда про запрет смены климата на год и запрет инсоляции на 6 месяцев? Скоро лето, как избежать солнца, что означает запрет инсоляции?
Про солнце и мононуклеоз это один из мифов, которые очень сложно искоренить.
Ребёнку можно и на море ездить и загорать, но так же использовать правила по защите от солнца, как это делают все люди, вне зависимости от сопутсвующих состояний: использовать солнцезащитные средства с с РФ 50 (ля рош позе, биодерма, авене) наносить на открытые участки тела и обновлять каждые 2 часа, носить солнцезащитные очки / головной убор, не находится на солнце в пик его активность с 10-16.
Витамин Д выбирать лучше только аптечные препараты Аквадетрим/Вигантол.
Согласно национальной программе по витамину Д дозировка составляет 4000 МЕ, но видимо очный врач видя пациента посчитал как уже на взрослого.
Лариса Михайловна, 5000 мг я сама даю, без врача( на месяц, потом контроль. Подскажите ваше мнение насчет вакцинации, сын без прививок, только бцж, стоит или нет, в частности корь, полимиелит? С учетом имунодефицита комплемента Н и спонтанной алопеции на имуностимулятор? Мы не ставим, потому что часть врачей назначают нам постоянно имуностимуляторы, несмотря на алопецию и рекомендуют все прививки, а другая часть говорят мы бы не стали, плюс сама я боюсь реакции, но не антипрививочник по сути, просто страшно как и чем имунитет ответит. Вы просто так понятно и грамотно отвечаете, не как наши доктора, не могу не узнать ваше мнение. Стоит ли после мононуклеоза сдать имунограмму или еще что-то иммунологическое?
После мононуклеоза обычно не рекомендуется проведение иммунологического обследования, если мононуклеоз протекал типично, без осложнений.
Если сдавать иммунограмму, то там будут типичные изменения характерные для перенесённой вирусной инфекции.
По поводу вакцинации, здесь решение должна выносить иммунологическая комиссия на основании всех диагнозов.
Иногда, есть иммунодефициты при которых вакцинация не проводится не потому что после этого что то наступит плохое, страшное, а потому что нет выработки антител, нет ответа у иммунной системы на вакцинацию.
При других иммунодефицитах, наоборот, детей защищаем от всего чего только возможно, и ещё вакцинируем сверх нац календаря.
От полиомиелита в начале делаются инактивированные вакцины (в уколах) , считается, что минимальная защита будет после 3 вакцинаций.
От кори, краснухи, паротита так же рекомендуется вакцинироваться.
Но учитывая мононуклеоз, обычно оформляется мёд отвод от вакцинации от 3-6 месяцев по решению очного врача
Лариса Михайловна, спасибо большое, про имунологическую комиссию слышу первый раз, у нас сейчас нет иммунолога, наш больше не работает, никому не передали, вопросами имунодефицита занимается только ОДКБ, там говорят снова брать направление, его в нашей поликлинике не дают, в общем, пока без доктора остались, поэтому столько вопросов у меня( я могу поистечении 3-6 месяцев прийти к вам в личную консультацию для проработки вопроса по вакцинации со всеми нашими бумагами? Я правильно, понимаю, что мононуклеоз прошел типично без осложнений? Беспокоит кровь измененная и лимфоузлы на шее вижу группу. Боюсь хронической вэб очень, педиатр нам поэтому как бы и продлила ацикловир до 14 дней и выписала изопринозин сначала, потом анаферон. Наши анализы не говорят о том, что процесс затянулся? И когда сдать на антитела, чтобы отслеживать? Я боялась очень заражения Вэб все последние годы(
Кровь нормализуется, общий анализ крови пересдать через 2-4 недели от последней сдачи. Лимфатические узлы так же после инфекции могут оставаться увеличенными, как и печень и селезёнка их размеры нормализуются.
Ни ацикловир, ни анаферон, ни изопринозин не будут профилактировать ничего.
После инфекции сформируются антитела памяти, вирус будет присутствовать всегда, периодически будет активироваться, но при отсутствии жалоб контроля за антителами не нужно. Прошло и забыли.
Педиатр по м/ж будет вас вакцинировать только с официальной бумагой после иммунологической комиссии.
Лариса Михайловна, это я понимаю, про вакцинацию, для себя хочу решить этот вопрос, чтобы вдумчивый доктор оценил ситуацию. Наша педиатр категорически против вакцинации сына в принципе. А у имунологов мало были, в 2019 в конце узнали про диагноз, потом ковид, были на изоляции, никуда не ходили. Сейчас нет доктора и не на учете, пока вылечимся и встанем, времени много пройдет.
Тем более) если у педиатра такая позиция, без официального документа она не вакцинирует вас ни одной вакциной в мире. Если вам дадут официальный документ и настроетесь на вакцинацию, можно будет обсудить варианты вакцин, последовательность
Лариса Михайловна, это ее не официальная позиция, она мне лично говорит, я бы не стала, из-за спонтанной алопеции, непонятно как среагирует на прививку. А так, пишу отказы, мед отвода нет. Спасибо вам большое за ответы.
Лариса Михайловна, подскажите пожалуйста еще по анаферону, он также как изопринозин может повлиять на аутоимунитет? Педиатр назначила, сказала действие другое у него не как у изопринозина, в анотации в показаниях есть мононуклеоз, типа помогает выводить вирус из тканей. И еще, нужен ли ребенку пробиотик? 7 дней пили панцеф с ним энтерол, все было нормально, 2 дня давала сыну максилак, тк врач сказала надо курс, сегодня с утра у сына болит живот, все крутит, постоянно позыв в туалет, но не продуктивный, это может быть от максилака и что делать с этим?
Здравствуйте, выше писала , что анаферон это гомеопатический препарат, он помогает выводить только деньги из кошелька , кто его покупает, но никак не вирус.
Энтерол рекомендуется курсом 10-14 дней
Лариса Михайловна, спасибо! На энтерол запор немного, поэтому поменяли, максилак хуже то есть?
Нет, можно продолжить и максилак.
Лариса Михайловна, большое спасибо!
Похожие вопросы по теме
- 15 Декабря 202012 ответов
- 14 Мая 20236 ответов
- 31 Января 202411 ответов
- 1 Июля 20245 ответов