Консультация онколога /

Информативность трепан-биопсии лимфоузла — вопрос №3159195

60 просмотров

Здравствуйте!
Я уже задавала здесь вопрос по поводу трепан-биопсии лимфоузла.

https://sprosivracha.com/questions/3123635-trepan-biopsiya-limfouzla

В итоге пришел результат, в котором описываются реактивные изменения в лимфоузле. Но написано, что при плохих клинических проявлениях рекомендуется выполнить полную биопсию. Меня врач записал на нее.

Подскажите, пожалуйста, какая вообще информативность трепан-биопсии в диагностике лимфом? Да, я знаю, что лучше удалить полностью, но все-таки хочется понять информативность именно трепана.

И еще беспокоит, что все узисты по-разному измеряют лимфоузлы. Один измерил паховые максимальным размером 1,5х0,4 (измерял наиболее тщательно и долго), другой 2,8х1,8, третий 1,5х1,4, четвертый просто сказал, что они в норме и не увеличены. Почему такие совершенно разные результаты?

Возраст: 28

На сервисе СпросиВрача доступна бесплатная консультация онколога онлайн по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!

Онколог, Терапевт
Здравствуйте!
УЗИ - это метод исследования, который очень зависит от оператора, так же разные аппараты с разными настройками могут давать различия в размерах.

Если биопсия показывает реактивные изменения, но узлы растут или есть симптомы (ночные поты, температура, потеря веса), то лучше полное удаление с последующим гистологическим исследованием.

Главное не паниковать, реактивные изменения встречаются гораздо чаще, чем лимфома.
Клиент
Мадина Магамедовна, спасибо! А насколько информативна именно трепан-биопсия лимфоузла?

И на что ориентироваться тогда в плане узи, если совсем разные результаты?
Онколог, Терапевт
Ориентироваться на то, что при разных размерах лимфоузлов, нету никаких признаков злокачественности по всем вариантам размеров.
Трепан биопсия лимфоузла достаточно информативна.
Клиент
Мадина Магамедовна, поняла, спасибо большое!
И подскажите, пожалуйста, еще несколько моментов🙏:

1. Мне терапевт очень больно пальпировал подчелюстные лимфоузлы. Они стали после этого иногда болеть (уже 2 недели). Это нормально? Они пройдут?
2. Вместе с ноющими лимфоузлами у меня 3 месяца назад появилось слезоточение в глазах. Это может быть симптомом лимфомы или чего-то плохого?
3. У меня подмышечные лимфоузлы 1,2х0,7. Это плохое соотношение? Ведь длинная ось должна быть минимум в 2 раза больше короткой?
Онколог, Терапевт
1)Да, должно пройти, болезненность могла быть вызвана механическим раздражением.
2)Нет
3)Нет, он слишком маленький, чтобы подозревать его на злокачественность.
Онколог, Терапевт
1)Да, должно пройти, болезненность могла быть вызвана механическим раздражением.
2)Нет
3)Нет, он слишком маленький, чтобы подозревать его на злокачественность.
Клиент
Мадина Магамедовна, спасибо большое за Ваши ответы!
Онколог, Терапевт
Пожалуйста!
Онколог, Маммолог
Здравствуйте
Трепан-биопсия позволяет изучить столбик ткани из лимфоузла - что вполне информтивно
По крайней мере, может ответить на вопрос - если ним опухоль или нет
И это гораздо информативнее чем ТАБ

По поводу размеров - по УЗИ каждый врач смотрит по-своему и очень субъективно
Более того нередко на практике два рядом расположенных узла могут принять за один
Клиент
Владислав, спасибо!
А как часто бывает, что трепан показывает реактивные изменения, а полное удаление - лимфому?
Онколог, Маммолог
крайне редко
Клиент
Владислав, поняла, спасибо! И можете еще подсказать пару моментов, которые интересуют🙏:
1. Мне терапевт очень больно пальпировал подчелюстные лимфоузлы. Они стали после этого иногда болеть (уже 2 недели). Это нормально? Они пройдут?
2. Вместе с ноющими лимфоузлами у меня 3 месяца назад появилось слезоточение в глазах. Это может быть симптомом лимфомы или чего-то плохого?
3. У меня подмышечные лимфоузлы 1,2х0,7. Это плохое соотношение? Ведь длинная ось должна быть минимум в 2 раза больше короткой?
Онколог, Маммолог
1 - это вполне нормально
Ощущения непременно пройдут
2 - никакой связи нет
3- ни о чем не говорит при такой маленькой короткой оси
Клиент
Владислав, спасибо Вам огромное за ответы! Вы в прошлый раз мне очень подробно ответили на все вопросы и в этот☺️
Онколог, Маммолог
Здоровья Вам!
Клиент
Владислав, спасибо! И Вам!
Онколог
Здравствуйте!
УЗИ относится к операто-зависимому методу исследования. Грубо говоря, одну и ту же ситуацию врачи видят по-разному, в соответствии со своим опытом, навыками и возможностями аппаратуры. Отсюда и различия в измерениях.

Трепан-биопсия достаточно достоверна, она позволяет оценить именно ткань лимфатического узла (в отличие от ТАБ, где изучаются отдельно взятые клетки ). Поэтому если в протоколе гистологии описаны реактивные изменения, то вероятнее всего так и есть. Ошибка крайне маловероятна.
Однако если тревожные симптомы нарастают (беспокоит потливость, потеря веса, ухудшение общего состояния, нарастающее увеличение нескольких лимфоузлов), в таком случае действительно стоит удалить лимфоузел целиком для исследования.
Клиент
Дарина Вячеславовна, поняла, спасибо за развернутый ответ!

И можете, пожалуйста, подсказать еще несколько моментов, которые беспокоят:

1. Мне терапевт очень больно пальпировал подчелюстные лимфоузлы. Они стали после этого иногда болеть (уже 2 недели). Это нормально? Они пройдут?
2. Вместе с ноющими лимфоузлами у меня 3 месяца назад появилось слезоточение в глазах. Это может быть симптомом лимфомы или чего-то плохого?
3. У меня подмышечные лимфоузлы 1,2х0,7. Это плохое соотношение? Ведь длинная ось должна быть минимум в 2 раза больше короткой?
Онколог
Лимфатические узлы когда воспалены, могут болеть и дискомфорт может сохраняться длительное время. Это характерно для реактивных изменений, о злокачественном процессе это не говорит.

Слезотечение неспецифический симптом, об онкопатологии не свидетельствует.

В патологических узлах главное чтобы длина короткой оси не была более 15 мм. Это уже тревожный признак, требующий дообследования. При этом длинная ось может быть любого размера
оценка
Оцените, насколько были полезны ответы врачей
Проголосовало 0 человек,
средняя оценка 0
Комментарии к вопросу Оставить комментарий
0
Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ - получите свою онлайн консультацию врача.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально - задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Юлия Бабековна Узун
435 отзывов
Онколог
2010-2016, Алтайский госу
Опыт работы: 8 лет
Юлия Витальевна  Митрофанова
8 отзывов
Онколог
НГМУ, педиатрический факу
Опыт работы: 9 лет
Андрей Докторович Багович
1 отзыв
Онколог, Терапевт
Высшее
Опыт работы: 15 лет
Василий Михайлович Синицких
44 отзыва
Онколог, Терапевт
2012-2018, ЮУГМУ, лечебно
Опыт работы: 6 лет
Вопросы по специальностям
Показать все
фотография пользователя
Грамотный доктор! Все четко и по делу. Общение онлайн.
— Юрий Александрович
фотография пользователя
Спасибо Вам за помощь, Мадина Магомедовна)) Четкий ответ, все по делу, очень ясно и понятно!...
— Юрий Александрович
фотография пользователя
Безмерно благодарна доктору! Знающий,внимательный,успокоил,помог выбрать правильную тактику...
— Наталья
фотография пользователя
Мадина Магамедовна, единственный врач который ответил на бесплатный вопрос уже за это...
— Игорь, г. Ростов-на-Дону
фотография пользователя
Онкологу Алексей Панов
Отличные рекомендации Достаточно полезно Компетентный
— Роман
фотография пользователя
Онкологу Юлия Узун
Умная , красивая, замечательная врач Юлия Бабековна!! Ответила на все мои вопросы и дала нужные...
— Ирина, г. Санкт-Петербург
фотография пользователя
Очень внимательный грамотный Доходчиво все пояснил Прекрасный специалист
— Люся, г. Балашиха
фотография пользователя
Внимательность Грамотно объяснил, какое предстоит лечение Грамотный специалист
— Люся, г. Балашиха
фотография пользователя
Онкологу Юлия Узун
Получили ответ быстро. Такого квалифицированного ответа по месту жительства мы бы не получили....
— Елена
фотография пользователя
Сразу видно что доктор высокой квалификации, объяснил все понятно доступно. Огромное спасибо!!! ...
— Елена
фотография пользователя
Замечательный доктор! Объясняет быстро и доступно! И отвечает многим. Спасибо большое! Все...
фотография пользователя
Онкологу Алексей Панов
На связи большую часть времени и готов отвечать на возникшие вопросы. Не знаю Слишком сложный...
— Руслан
фотография пользователя
Онкологу Юлия Узун
Хороший быстрый ответ, получил профессиональную помощь. Консультация была даже лучше чем очная...
— Анонимный, г. Москва
фотография пользователя
Онкологу Юлия Узун
Врач ответила быстро и понятно, мне понравилась консультация, обращусь еще. Врач ответила быстро...
— Николай, г. Тула
фотография пользователя
Онкологу Юлия Узун
Огромное спасибо Юлия Бабековна за Ваши рекомендации и профессиональные советы! Все что сказала...
— Анонимный, г. Москва