Что вас беспокоит?
Диагностика КЩС у младенца
Уважаемые врачи, добрый день. Просьба попробовать провести диагностику по анализу. Ребенку 1 год, с рождения повышенная гиперсаливация, отказ от еды. Причину гиперсаливации выяснить не удаётся, состояние прогрессирующее, без ремиссий. Состояние на текущий момент: ребенок практически не может пить, кашляет и с трудом ест, болезненно сглатывает слюну, давится, кашляет, рвотный рефлекс. Просыпается с криками, т.е. захлебывется слюной и во сне и во время бодрствования. При засыпании видна сильная пульсация в шее. Если я правильно понимаю, по анализу у него смешанная форма отклонений, по возможности хотелось бы попробовать разобраться что причина, а что компенсация. Отдельно пульмонологи этот анализ уже смотрели, из предполагаемых причин правильной нет. При вдумчивом (полезном) разборе вопроса, готова предложить дополнительную благодарность в удобной форме!
Здравствуйте! По анализам. КЩС соответствует норме для капиллярной крови. Общий анализ крови соответсвует норме. Тромбоциты, лейкоциты на нормальных значениях. Гемоглобин по нижней границе нормы. Рекомендую сдать ферритин и ожсс. Лимфоцитов больше чем нейтрофилов, это норма для детей данного возраста. Из-за физиологического перекреста. По электролитам (натрий,калий все также компенсировано). По поводу слюнотечения. Невролог смотрел?
Мария Николаевна, PH у нас заменяют с 4 месячного возраста, он стабильно движется вверх и то что он сейчас по верхней границе, это значит что в ближайшее время он станет уже не в рамках нормы.
сНСО3 ниже нормы и отрицательное значение Be, это нормальные значения?
Невролог смотрел, в общем то кто только ни смотрел, ни один профиль врачей не считает истинную гиперсаливацию своей зоной. От того и невозможно это ни вылечить, ни диагностировать. А если врачи в отказе, остаётся разбираться своими силами и пытаться найти хоть какую-то зацепку
Мария Николаевна, неврологический статус в норме, без единого отклонения.
А слюны столько, что ребенок просто не успевает её глотать. Глотает, глотает, глотает и днем и ночью. Глотает и плачет. Если дать что-то в рот чтобы он открыл рот и перестал делать эти сглатывания, то она прям капает без остановки
По кщс все в пределах нормы. Капиллярная кровь не лишена погрешности, т.к. при заборе крови давят на палец, поэтому некоторые показатели могут быть неточные. Но у Вашего ребенка критичных изменений нет по анализам.
По поводу гиперсаливации надо сделать нсг, узи слюнных желез, посетить стоматолога. Узи органов брюшной полости.
Мария Николаевна, это все сделано. Многократно. Без находок. Все причины и зоболевания, которые может подсказать интернет, проверены. Видимо какая-то индивидуальная проблема
Если все сделано и все нормально, то тогда все равно надо обращаться к стоматологу или челюстно-лицевому хирургу, возможно присутствует какая-то индивидуальная особенность, которую можно вылечить
Мария Николаевна, обращались. даже кт головы сделали чтобы исключить патологии, без аномалий.
Тогда остается логопед. Возможно подобранная по возрасту артикуляционная гимнастика и логомассаж уменьшат гиперсаливацию
Мария Николаевна, и тут не помогли. Логопед не лечит истинную гиперсаливацию, он помогает детям с ложной, у которых она подтекает изо рта. И невролог работает тоже только с ложной, при неврологических заболеваниях, родовых травмах и т.д.
У нас не так, у нас её обьем такой, что ребенок не успевает глотать. Это можно увидеть просто глазом. Такую саливацию никто не лечит, вообще.
В любом случае спасибо за ответ
Здравствуйте!
На самом деле немного смущают и электролиты в том числе, верхняя граница нормы-это такой «звоночек». По газовому составу в целом в пределах нормы (по венозным референсам). В газовом составе смущает гематокрит, низкий показатель.
Уточните, проводилась ли проба сколько слюны выделяется за определенное время?
Как ребенок глотает? Поперхивается едой?
Когда выполнялось КТ головного мозга?
Так же уточните, проводилось ли УЗИ исследование слюнных желез?
Юлия, меня вот тоже смущает гематокрит, он всегда низкий.
Когда ребёнку было 7 месяцев, я замеряла то что собиралось возле передней губы, т.е. то, что он не успевал глотать. 3,5 мл в минуту. Это без прорезывания зубов. Но тогда он ещё мог пить из бутылки, поперхивался, но пил, потом постепенно он отказался пить полностью, выгибается и уползает. Некоторое время он ещё пытался пить сок или компот, потом тоже отказался.
Слюной он поперхивается и не во время еды, а просто в любое время. Бывает 6 раз за 2 часа закашливается, до удушья.
С едой тоже очень большие проблемы, чтобы "лечить" рефлюкс ему ввели прикорм в 4,5 месяца, он орал, плевался, но глотать научился. Однако проблема никуда не ушла, он кушал густую еду, а по горлу было слышно проглатывание слюны. После такого обеда он орал и продолжал отрыгивать с рвотным рефлексом. Дальше хуже, если сначала ему нравилась еда, то теперь для меня кормление это надежда чтобы поел и его не вырвало. Рвотные позывы все так же и остались.
Пить из непроливашки он научился в 8 месяцев, но и тут все идёт на ухудшение, он пытается глотать и как будто не может, как будто в горле встаёт отрыжка и слюни, он пытается проглотить слюни, а обратно прет отрыжка, итого рвота.
Пищевод при этом проходим, эвакуация из желудка своевременная.
КТ головы делали месяц назад, искали причину в аномалиях строения носа, но не нашли. А искали по тому, что у него при засыпании слюни выходят в нос. В носоглотке теперь естественно тоже воспаление небольшое есть. Я врачам показываю видео как слюни из носа текут, они не верят, говорят это рефлюкс.
Вообще во всем винят рефлюкс, но дети с рефюксом так себя не ведут, я это уже абсолютно точно знаю.
Рефлюкс у ребенка из-за движения еды из желудка, туда, обратно, клапан закрылся. И закрывается он хорошо и не открывается просто так, у нас в желудке всегда много газов, он захватывает воздух когда закашливается. И обратно он не выходит, не открывается клапан просто так сам по себе.
Узи желез делали 2 месяца назад, там норма
Юлия, сейчас теоретически можно было бы замерить слюну салфеткой, дав ребенку что-то в рот (добиться открытия рта) но я уже не мерю, всем врачам на это наплевать. Просто я знаю что её много и становится больше и больше, ребенок старается все проглотить и не успевает.
Юлия, ну и удар в спину от невролога, это не неврология. Ребенок до сих пор может глотать из бутылки в глубоком сне. Как будто он не чувствует чего-то, что обычно ему мешает. А значит это никакая не неврология. При неврологических расстройствах глотания, таких как бульбарный синдром, он бы не смог этого делать
Юлия, можете пожалуйста подсказать по гематокриту, что может быть причиной понижения?
А делали МРТ головного мозга прицельно? Именно головного мозга? Не для оценки носовых структур.
Гематокрит такой низкий, как правило, когда человек слишком много пьет/получает инфузий, либо, когда имеется выраженная анемия (у ребенка по анализам такого нет), возможно, дело как раз из за обильного проглатывания слюны.
Скажите, какой стул у ребенка, учитывая такую обильность слюны?
Так же скажите, ребенка смотрел невролог на предмет провисания верхнего неба?
В любом случае, нужно разбираться, ситуация из ряда вон, и списывать на физиологию не корректно, если у ребенка проблемы с питание из за этого
Если исключить всю органическую патологию, то остается только купировать данное состояние. Есть современная методика для устранения саливации у больных, но я честно не знаю, применяется ли она у детей.
Вы обращались за консультацией в Москву в федеральный центр?
Еще хотелось бы спросить, не сдавали биохимический анализ крови? Учитывая такой калий, хотелось бы посмотреть мочевину и креатинин
Юлия, мочевина 5,57, креатинин 28,5, в норме. Стул самостоятельный, раз в день. Ребенок со склонностью к запорам из-за особенностей строения кишечника. Долго не ходил сам, сейчас ходит, тяжеловато, но ходит.
Мы живём в Москве, прошли все основные больницы с госпитализациями по два раза или с консультациями. Врачам просто всё равно. Ребенок не ест, значит у него расстройство пищевого поведения и блюет он якобы специально, а слюни это нормально, тем более их же визуально практически не видно как у детей с дцп, он глотает. Ждите, перерастет, нам так говорят с 3 месяцев. Если я начинаю упираться и отказываюсь выписываться, у них есть рычаги воздействия и на это, запугать соцопекой, принудительно прислать психолога, написать в эпикризе что мама специально её кормит ребенка и т.д., аккуратно написать там же что мама сумасшедшая и т.д.
Естественно ничего он не перерастет. Родился без срыгиваний и дошёл до рвоты, эта история не про перерастет.
Другие врачи говорят- он же нормально выглядит и чувствует себя, типа сознание не теряет, весёлый, значит он здоров.
Лечение гиперсаливации это холинблокаторы с сильной побочкой или ботулин. Про инъекции я спрашивала члх, говорят ищи причину. Медикаментозно это наверно ещё хуже, превратить ребёнка в овоща атропином.. опять же ни один врач его не назначит. Вообще врачи в этой ситуации не готовы брать на себя ответственность и просто умывают руки. И им это позволяет делать в первую очередь то, что слюни это ничейная зона ответственности. Каждый просто говорит это не ко мне, досвидания.
Мрт головы будем пробовать делать в ближайшее время. Я пыталась выпросить в больницах это обследование в течении 6 месяцев, так же как и КТ. Так и не сделали и ни один врач не давал направление. В итоге делаем платно.
Боюсь что МРТ тоже ничего не найдёт, просто даже предположений ни каких нет что может давать такую симтоматику. Назначил нейрохирург, т.к. мы уже и туда дошли.
Еще такой момент, что в течении дня состояние ребёнка меняется, к вечеру всегда становится хуже, больше беспокойство и гиперреактивность, больше отдышка, больше хрипит в горле. Когда он был маленький он по вечерам всегда ныл, я его клала на руку бочком, пытаясь укачать, а он лежит и как бы скулит, потом по вечерам начал срыгивать чистыми слюнями. В общем есть разница утро/день/вечер.
Скажите пожалуйста рост и вес на данный момент
Гормоны все тоже сдавали?
Юлия, рост 74, вес 9,300 примерно, не взвешивала месяц где-то, просто боюсь уже, уходит жировой слой, прибавка общая где-то грамм по 100 в месяц.
Из гормонов сдавали Т3, Т4, ТТГ, ПТГ, все в норме. Узи железы делали давно, структурных изменений нет, а размер узист сказала я не могу оценить, до года обычно не делают. Потом ещё делали тимус, он увеличен в 2 раза, это делали 2 месяца назад. Заметили его тень при рентгене легких, хотя до этого, делали рентген 4 месяца назад и не увидели, либо он так вырос за 4 месяца, не могу сказать.
Какие-то ещё гормоны нужно проверять?
Как правило еще стоит проверить кортизол (он меняет активность в течении суток, раз Вы замечаете изменения ребенка в течении дня), кроме того обязательно отследить динамику размера тимуса. УЗИ желез думаю стоит повторить, так как структурные изменения могут появится с течением времени.
Поскольку МРТ Вы уже запланировали, это хорошо.
Скажите, как ребенок произносит слова, слоги? Начал говорить?
Юлия, у него физическое развитие по возрасту, начинает ходить без опоры, произносит баба, папа, кака, мам. кит, дай-дай и какие-то звуки на "своём" языке шепчет, более сложные слова не повторяет. Наиболее осознано говорит папа, ходит ищет папу. Понимает когда говорят принеси что-то или найдёт бумажку на полу, говорит кака и протягивает мне или несёт выкинуть в помойку. Не сказать что он очень умный, есть дети куда более развитые, но вроде развитие по возрасту.
Кортизол в плане анализа у ребенка это без шансов на нормальные значения, он же повышается при стрессе, а у нас забор крови из вены это "меня убивают", спасите. Ну как и всех детей такого возраста. Точно будет повышен. Ещё нет сомнений в том что он будет повышен, т.к. ребенок сам боится такого своего состояния, он боится лежать на спине в принципе. Когда проблемы начали активно себя проявлять в полтора месяца, первое что стало заметно, он боится лежать на спине, прям конкретно боится, если во время захлебов я пыталась его ложить, он сразу в крик. Если я пыталась его кормить лежа на спине, он пил а потом резко выворачивался с рук. Его нельзя было укачать как всех детей в позе колыбели, он орал и выкручивался, мне приходилось носить его стоя, практически не выпуская из рук, укачивала так же стоя или боком. И сейчас он боится ложиться, если слюна шпарит, его не усадить ни в автокресло, не положить на спину, он вывернется за секунду, не даст себя пристегнуть. В ванне не даёт положить себя на горку. Памперс поменять это целая история. Во сне спит лицом вниз. Только его переверну, он тут же обратно.
Может быть есть другие способы оценки заболеваний связанных с этим гормоном? Анализ слюны на гормоны я уже посмотрела, делают с 18 лет, а если только кортизол, то его можно сдать отдельно. Как считаете, есть смысл?
И мы кстати прицельно не консультировались с эндокринологом, я уже поняла что тут у нас провал. Гормоны щитовидной железы назначал педиатор и делал естественно самые распространённые. Попробую тоже проконсультироваться
Принятый ответ
Да, возможно стоит обсудить данную проблему с эндокринологом, все таки речь идет о железах
Юлия, поняла Вас, спасибо!
Добрый день. Все представленные анализы в пределах нормы для данного возраста.
КЩС в норме. Уровень рН, СО2, ВЕ - тоже в пределах нормы. Уровень СО2 изменяется за ммнуты, в зависимости от частоты дыхания ребенка. РН изменяется так же быстро вслед за СО2. Эти показатели разные каждую минуту. Поэтому постепенное повышение рН со временем это лишь совпадение. Взять анализ ночью у спящего и не плачущего ребенка и рН будет ниже, а СО2 выше. На счет ВЕ - норма от -2 до +2.
Похожие вопросы по теме
- 5 Июля 4 ответа
- 4 Июля 7 ответов
- 2 Июля 2 ответа
- 28 Июня 6 ответов