Что вас беспокоит?
Пневмония. Ребенок 4 года
Добрый день! Ребенок 4 года. С первых чисел сентября начал посещать детский сад и начался парад соплей. Которые переходили в кашель и в общем все быстро восстанавливалось. Но 19 сентября снова начался насморк ( первые сутки насморка к ночи начинается лающий кашелья! Снимаем приступ пульмикортом) и дальше симптоматическое лечение. Температуры не было, сопли по стенке без отделяемого. Нос промываем ( с боем). В сад продолжал ходить, дома поддерживаем темп режим и влажность. Кашель был сопливый по утрам, но последние пару дней будто «оформился» стал «острее, колючее». Ребенок активный все дни, гуляли. Вчера на 9 день болезни в 7 вечера фиксирую 38,4. Ничего не даю, идем в душ, пьет воду. Ложится уже 37.2, мониторю, новый скачок в 4 утра 38,3. Дала нурофен. Утром решаю отвезти на рентген и осмотр. Кровь ребенок сдавать отказался, категорически истерика. Но согласился на рентген и мазок пцр на микоплазму. Выбрала хотя бы так. Мазок в работе. При прослушивании никаких шумов не выявлено, после рентгена предположила все же начало пневмонии. Назначен клацид. Отменены ингаляции пульмикорт и беродурал. Вопрос. Насколько оправдано назначение именно клацида до результата мазка? Антибиотик без оак ( я сдам завтра, но до получения результата потеряю день лечения). В заключении ( приложу) указано «нельзя исключить…», но и нет четкой картины! расшифровка: На обзорных рентгенограммах органов грудной клетки в прямой и правой боковой проекциях: Легочный рисунок обогащен в средних и нижних отделах обоих легких, больше справа, на этом фоне нельзя исключить начальные проявления бронхопневмонии. Корни легких структурны. Контуры диафрагмы четкие. Признаков выпота в плевральных полостях не определяется. Сердце в поперечном размере не увеличено. Аорта без видимых изменений. Не хочется терять время. Еще был назначен лазалван? При этом другой наш педиатр ( временно не доступен, в далеком отпуске) говорит о том что отхаркивающее детям противопоказано !
Здравствуйте, отхаркивающее препараты до 5 лет, не рекомендуется, так как от них ещё больше будет закашливаться ребёнок.
Антибиотик, может быть назначен, так как начинается, по описанию пневмония, доктор назначил, антибиотик подозревая антипичную микрофлору, при ней может быть кровь спокойная, любая пневмония лечится антибиотиком.
Хорошо, но если придет + на микоплазму, то это будет уже другой антибиотик? Так?
Спасибо большое за ответ🫶🏻
Нет, этот антибиотик, доктор правило думает, идёт на опережение просто.
Здоровья вам и вашему ребёнку!
Кроме микоплазмы, есть ещё хламидии и паракоклюш, это тоже клацид, это так чтоб на будущее знали.
Спасибо огромное!
Я не то чтобы ставлю под сомнение назначение. Но мне кажется, что мико будет отрицательная.
Я и не знаю как сформулировать верно, но может этоп просто бронхит?
Кровь то мы сдадим, но на ожидание результатов тоже уходит время. Как будто бы его нет…;)
Но и диагноз удивил. Особенно с лазалваном в назначении.
Здравствуйте!
Назначение антибиотика (клацид = кларитромицин) в такой ситуации оправдано. У ребенка длительное течение ОРВИ с насморком и кашлем, ухудшение на 9-й день болезни, появление температуры >38 °C, рентген с обогащением рисунка и формулировкой «нельзя исключить бронхопневмонию». Это как раз та клиническая ситуация, когда врач имеет право начать антибиотикотерапию, не дожидаясь результата анализа крови или ПЦР, чтобы не потерять время при возможной пневмонии. Кларитромицин выбран правильно, так как он перекрывает и типичную флору, и атипичную (микоплазма, хламидия), которая характерна именно для детей этого возраста.
Что касается отсутствия ОАК, он был бы очень полезен, чтобы различить вирусную и бактериальную природу (лейкоцитоз, нейтрофилы, CRP), но лечение в реальной практике часто начинают на основании клиники и рентгена, особенно если картина «на грани». Завтра кровь все равно лучше сдать, это поможет скорректировать терапию.
По лазолвану: современные рекомендации, в том числе международные, действительно не рекомендуют рутинное назначение муколитиков и отхаркивающих детям младшего возраста — они не ускоряют выздоровление, а иногда усиливают кашель и повышают риск побочных эффектов. В вашем случае при «колючем» кашле и соплях стеканием по задней стенке лучше оставить обильное питье, промывание носа, контроль температуры.
Как будто бы да. Редкий утренний кашель стал почаще, но не мучительный. Это меня и смутило в определении пневмонии. Хотя вот его десятимесячный брат тоже начал именно сегодня странно кашлять….
Кровь завтра сдадут оба и начну клацид.
Малышам тоже могут прописать?
Как будто бы да. Редкий утренний кашель стал почаще, но не мучительный. Это меня и смутило в определении пневмонии. Хотя вот его десятимесячный брат тоже начал именно сегодня странно кашлять….
Кровь завтра сдадут оба и начну клацид.
Малышам тоже могут прописать?
Да, кровь желательно сдать, чтобы точно подтвердить бактериальную природу процесса.
Алексей, я возможно неправильно сформулирую. Я не избегаю антибиотиков по назначению, но здесь как будто бы «не во вред бы».
А может ли такой рисунок рентгена говорить за бронхит? Или очевидно, что это именно пневмония и вопрос именно в том, какой препарат пить?
Однажды среди назначений был препарат исмиген. Мы его не принимали, потому что симптомы ушли!
Но я о нем вспомнила.
Бронхит чаще проявляется именно кашлем, обильными хрипами при аускультации, но при этом на рентгене нет очаговых изменений, только усиленный сосудистый рисунок.
Пневмония (особенно бронхопневмония у детей) часто начинается именно так — без явного очага, только «утяжеление» рисунка и клиническое ухудшение (температура >38 °С, смена характера кашля, вялость).
Поэтому врач и принял решение трактовать картину в сторону начала пневмонии, чтобы не упустить момент. На практике это правильный подход, чтобы не пропустить развёрнутую пневмонию.
Что касается Исмигена — это иммуномодулятор-бактериальный лизат, его применяют для профилактики рецидивирующих инфекций дыхательных путей, но не для лечения острого эпизода. То есть в текущей ситуации он роли не сыграет. Его иногда назначают курсами детям, которые часто болеют, но это уже отдельная тема и решается после консультации с педиатром или иммунологом, не в острый период.
Все, поняла! Вы тоже видите это утяжеление.
Добрый день! Прикрепила оак. Ребенок супер себя чувствует. Кашель есть, но редкий. Температуры нет. Начинать все же пить?
Здравствуйте! По ОАК есть лейкоцитоз и нейтрофилёз, но при хорошем самочувствии, отсутствии температуры и дыхательных жалоб начинать антибиотик только «по анализу» обычно не рекомендуется.
Вот мы не знаем как поступить и не навредить. Скачки температуры были вск и пн. Сейчас все спокойно. Мы решили делать ингаляцию и массаж до анализа. Ну и вот мы здесь….
Здравствуйте, доктор выбрал этот антибиотик, потому что сейчас сезон атипичных пневмоний. Также, по рентгену пневмония не очаговая, можно предположить, что это либо вирусная пневмония либо вызванная атипичными инфекциями - это Мycoplasma pneumoniae, Chlamydia pneumoniae
Препараты от кашля в принципе ничего не меняют .
Они не сокращают количество дней кашля
Ацетилцистеин и амброксол немного облегчают кашель , но они также не снижают количество дней кашля .
Основное лечение- антибиотик
При атипичных инфекциях кровь может не реагировать
А может ли такой рисунок рентгена говорить за бронхит? Или очевидно, что это именно пневмония и вопрос именно в том, какой препарат пить?
Здравствуйте
Почему именно этот антибиотик- написала немного выше .
Потому что подозревают атипичную инфекцию
Начальные признаки пневмонии есть
Считается что при атипичной пневмонии ребенок себя чувствует не так плохо , как при типичной пневмонии
Надежда, добрый день! Прикрепили анализ. Начинать ли прием? Ребенок супер бодрый, температуры нет. Кашель редкий.
Здравствуйте, по анализу крови признаки бактериальной инфекции по рентгену – пневмония. Считаю, что прием антибиотика обоснован
Именно тот антибиотик, который назначили
Похоже на атипичную пневмонию
При атипичных пневмониях ребенок себя чувствует не так плохо , как при типичных
Благодарю
Принятый ответ
Выздоравливайте и восстанавливайтесь🍀
Добрый вечер! Да, действительно, не нужно усиливать кашель муколитиками (Лазолваном), так как этим мы еще больше спровоцируем отделение мокроты и состояние с кашлем ухудшится.
Клацид как раз показан при атипичной флоре наряду с Сумамедом (на микоплазму, хламидии).
В целом, по крови можно будет судить о наличии активного воспалительного процесса и какой этиологии (вирус, бактерия). В легких случаях вирусной пневмонии антибактериальная терапия не показана.
Сейчас главное следить за самочувствием, состоянием, температурой.
Если мокрота трудноотделяемая, лучше всё-таки оставить ингаляции для хорошего дренажа, тем более бронхит по данному снимку есть, пневмония только формируется.
Выздоравливайте!
Оак сын сдаст завтра и результат н сразу… а утром среды, мазок будет до среды. Значит клацид начинать? Не ждать? Ведь я потеряю еще сутки
Да, мазок будет готов через несколько дней, в этом и сложность диагностики, к сожалению.
Начав прием антибиотика, хуже точно не сделаете, а наоборот станет лучше, если будет хорошая чувствительность к возбудителю. По результатам в дальнейшем можно будет откорректировать лечение, посмотрев как откликнется на лечение ваш малыш.
Не хочу спорить с назначениями. Но может снимок ограничен бронхитом и без антибиотиков мы вылезем на ингаляции?
Меня сильно смутило в платной клинике назначение лазолвана. Кажется, уже даже родители в курсе, что делать этого нельзя. Возможно, из за этого я засомневалась в протоколе.
Да, конечно, я выше написала, что лечение возможно и без антибиотиков попробовать. Смысл лечения в эвакуации слизи и помочь ребёнку вывести её. Воспаление постепенно стихнет.
Спасибо
Выздоравливайте поскорее! 🌸
Здравствуйте
Обычно муколитики до 5 лет не рекомендуют давать малышу
У них недостаточно развита мышечная масса и слабый кашлевой рефлекс, они не могут полностью откашлить ту слизь которая образуется
По описанию не исключено течение атипичной инфекции
Так как нет улучшения то прием антибиотика из группы макролидов показан
Эффект от антибиотика оценивается
через 72 часа ,должна быть положительная динамика
(интервалы между подъемами температуры должны увеличиваться ,температура должна снижаться и должно быть улучшение общего самочувствия ребёнка )
Если не будет то показан повторный осмотр врача
Добрый день! Сегодня пришел оак. Кровь бактериальная. Но! И без антибиотиков температуры нет. Ребенок чувствовал себя прекрасно. Но из за крови и рентгена решили не ограничиваться все же ингаляциями беродурала и начали клацид.
Жду кровь младшего брата, ему десять месяцев. У него созвучный кашель, но ему как будто тяжелее и чаще, он плачет при кашля. Спит без хрипов, температуры нет. В поликлинике послушали и сказали назофарингит , легкие я чистые( не смотря на то что я рассказала про старшего и что у него тоже не очень то прослушивалось+ ожидание мазка на микоплазму)… рентген не назначен:) кровь номерок только на завтра! Я пошла и сдала кровь платно, на рентген малыша не повезла. Жду и думаю… ему ведь тоже антибиотик?
Похожие вопросы по теме
- 18 минут назад6 ответов
- 26 минут назад8 ответов
- 27 минут назад6 ответов
- 38 минут назад6 ответов