Что вас беспокоит?
Полипы в кишечнике
Здравствуйте, проходила колоноскопию в 2019 г. нашли полип 4 мм, взяли на гистологию 0.4 мм, по результату тубулярная аденома с дисплазией 1-2 ст, далее сделала повторную, не через 6 месяцев, а через 1, 5 года в 2021 году, полип 3 мм, никаких изменений, далее сделала повторную колоноскопию в 2024 г. полип такой же 3 мм, в другой части есть формирующийся 0-1 по парижской шкале. Вопрос, надо ли так часто делать колоноскопию повторно, сейчас же есть новые рекомендации ВОЗ по повторной диагностике, процедура для меня крайне неприятная, болезненная, делаю без наркоза, так как боюсь наркоза, делаю у очень опытного врача, но тем не менее, данное исследование тоже имеет свои риски, поэтому вопрос к Вам уважаемые врачи, в моей ситуации, когда Вы порекомендуете сделать повтор в следующий раз? есть же определенная статистика по данным полипам, по их росту, не каждый же год делать колоноскопию? Удалять полип в моей ситуации, врач сказал, что не надо, чтобы не провоцировать ненужный рост и т.д.Результаты прикрепляю.
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации проктолога за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте
Да, действительно по современным подходам (если в полипе не было дисплазии тяжелой степени!!) - то после удаления полипа следующая временная точка для наблюдения -3 года ( а не год как ранее)
Патогенез (механизм появления и роста) полипов и их трансформации в колоректальный рак хорошо изучены и это управляемый и контролируемый процесс
У меня видите ли данный полип не удаляли, а только брали кусочек, и по последней колоноскопии видны данные год назад, вопрос к Вам, когда в моем случае рекомендуете делать колоноскопию?
Тогда полип подлежит удалению! При полипе наблюдательная тактика недопустима
Доктор, я Вас поняла, хотя вот поймите правильно, интересная ситуация, мне даже и не предлагали это делать, а как Вы понимате, это тоже опытный врач, поэтому и возникает вопрос, регламент, это регламент, но есть еще здравый смысл, риски, опыт, наблюдение и заповедь не навреди, поэтому отсюда и возникает лишняя осторожность, если бы было необходимо удалили бы, или почему?
Не готов Вам сказать по поводу принятия решения другим врачом
Но все полипы удаляют
Владислав, простите хочу задать Вам еще вопрос, ранее, когда я изучала данную тему, я сталкивалась, что существует также мнение, что если полип менее 5 мм и на широком основании, то при удалении все таки есть риск повреждения слоя кишечника, а также может быть удален и не весь полип, так как он не на ножке, возможно поэтому при таком маленьком размере прирнята наблюдательная тактика?
такое мнение есть
но на мой субъективный взгляд наблюдение полипов недопустимо
Принятый ответ
Здравствуйте. Если при колоносокпии полип не удален, то его надо удалить. Контрольная колоноскопия через год, если при ней не будет других изменений то следующая через 3 года. Но любой полип должен быть обязательно удален.
очень интересная ситуация, я уже по сути сделала 3 колоноскопии, и мне данный полип не удаляли, хотя как Вы понимаете, врач с очень большим опытом, но не удаляли, поэтому я и переживаю, полип 3мм, следующий нашли только формирующийся, и поймите правильно, какое решение, я должна принять, когда делать повтор, размер не менялся, с 19 года?
Принятый ответ
Здравствуйте.
По результатам колоноскопии имеется полип, даже несмотря на то, что у него дисплазия 1-2 степени, (как я понимаю это его брали на гистологию) то он все равно подлежит удалению.
Далее уже по результатам полноценной гистологии полипа: если дисплазия такая же, то можно проходить колоноскопию в плановом порядке через 2-3 года.
Я Вас поняла, странно, что мой врач даже однозназно не предлагал его удалять, а получается я его наблюдаю, очень странная ситуация, может быть его сложно удалить он маленький и на широком основании?
Нет, данный полип не сложный, в плане удаления.
Сказать, почему выбрана такая тактика вашим врачом, я к сожалению не могу.
Но в вашем случае, действительно, проще его удалить и делать контроль раз в 3 года даже, чем каждый год проводить подобную диагностическую манипуляцию.
Хорошо, тогда еще один вопрос, данные по озлокачествению данного типа полипов в статистике есть, поэтому после данной колоноскопии прошел 1 год, 3 мм, могу ли я пойти на повторную колоноскопию через2-3 года, даже опираясь на данные по их росту и магнелизации? Я как Вы видите делала колоноскопии не кажлый год, а через 1,5 года, а далее через 3 года, Ваше мнение?
Вопрос хороший.
В теории да, вы можете пойти на повторную колоноскопию через 3 года, учитывая что динамики роста данного полипа нет, за последнее года, однако это не даёт никакой гарантии, что именно в этот промежуток времени полип не начнёт расти.
Решать это только вам, но я бы рекомендовала лучше убрать данный полип и скажем так, жить спокойнее.
Но решение принимать только вам.
Безусловно, но есть же статистика как растет полип, а как же временные интервалы по 7-10 лет, как быстро растет полип аденоматозный известно же?
Понимаете, есть статистика, определённо и безусловно на основании этих данных делаются определённые рекомендации.
Но так же существует риск.
Даже, предположим, если в исследовании взяли 100 человек с данным процессом и у 70 % рост данного типа полипа произошёл спустя, предположим 5-7 лет, то у 30 % рост не входил в эти рамки.
Поэтому для минимизации риска, а так же профилактики развития злокачественного процесса, рекомендуется полипы удалять. Так как никогда не известно, в какую когорту попадёт человек.
Принятый ответ
Здравствуйте.
С Вашей ситуацией в целом ознакомился.
Как правило, при обнаружении полипов в толстом кишечнике, тактика следующая. Полип подлежит удалению с последующей гистологией. Дальнейший контроль проводим через 12 месяцев. При отсутствии новых образований, последующий контроль можем проводить через 3-4 года.
Василий, тактика мне давно, понятна, но полип не был удален, почему то и речь об этом не шла, даже год назад, когда идти на повтор?
В таком случае необходимо полип удалить, нет смысла его наблюдать.
простите хочу задать Вам еще вопрос, ранее, когда я изучала данную тему, я сталкивалась, что существует также мнение, что если полип менее 5 мм и на широком основании, то при удалении все таки есть риск повреждения слоя кишечника, а также может быть удален и не весь полип, так как он не на ножке, возможно поэтому при таком маленьком размере прирнята наблюдательная тактика?
На эту тем существует большое количество мнений.
Но технически любой полип, можно удалить, что и стоит делать при их обнаружении. Тем более современная эндоскопическая аппаратура позволяет удалять совсем небольшие образования, даже на широком основании.
Повторюсь, любые полипы при обнаружении удаляем.
Я Вас поняла, но мне же это не сделали, хначит не все так просто, риск же есть, есть, поэтому и спрашиваю, спасибо.
Пожалуйста)
Принятый ответ
Здравствуйте
Выявленная тубулярная аденома с лёгкой дисплазией это доброкачественный полип с низким риском малигнизации. Так как последующие колоноскопии показали стабильную картину без роста и новых признаков, частое наблюдение не требуется. Согласно современным рекомендациям, контрольная колоноскопия показана через 3 года или раньше при появлении жалоб. Любые выявленные полипы рекомендуется удалять.
Рустам, это мне понятно, т.е. смотрите, у меня полип не удален, рост не растет, Ваше мнение, идти делать через 3 года и удалять?
Если не удален то рекомендуется удалить после контроль колоноскопии
Последний вопрос к Вам, правильно ли я поняла, что я могу сделать через 3 года после последней колоноскопии 2024 г, и тогда удалить полип?
Нет я бы для начала рекомендовал удалить полип
так не понятно, вначале Вы написали, что поскольку роста нет, делать часто не надо, через 3 года, я делала в 2024 г и за 5 лет он не вырос, так как, сейчас Вы написали надо удалить, прошел год, неужели надо опять делать сейчас, а не через 2 года, уточните пож.
В первом сообщение я указал что любые полипы рекомендуется удалять. А после удаления можно выполнить колоноскопию через 3 года.
Здравствуйте! Полип был выявлен и это аденома с дисплазией низкой степени , требует обязательного удаления во время колоноскопии , наблюдение тут не приемлемо , нет такой тактике (к сожалению врач с огромным опытом не равно врач работающий по новым клиническим рекомендациям ). Данные аденомы имеют потенциал с годами уйти в онкологию , хорошо , что пока не ушел . Необходимо сделать колоноскопию с удалением полипа методом холодной петли или щипцевым (на усмотрение эндоскописта) с взятием материала на биопсию . Данные полипы до 5 мм считаются малые и удаляются амбулаторно , не нужна госпитализация, осложнений такие удаления не дают (при условии , что не принимаете сильно разжижающие кровь препараты и нет проблем с свертывающей системой крови ) . Полипы до 1 см удаляются амбулаторно, так как риски осложнений минимальные . Полипы более 1 см удаляются в стационаре, так как чем больше полип тем выше вероятность осложнений , но сейчас много методов профилактики кровотечения и перфораций в арсенале эндоскопистов появилось , к ним относиться клипирование и коагуляция послеоперационного дефекта . К вам это не относиться , у Вас маленький полип , такие при удалении не осложняются .
После удаления контроль через 1 год колоноскопия . Далее , учитывая Ваш возраст после 63 лет рекомендовано проходить планово колоноскопию каждые 2 года , так как после 63-65 лет по статистике начинается интенсивный рост полипов и больше вероятность колоректального рака .
Елена Рамильевна, спасибо за ответ, безусловно, ваше мнение я учту, спасибо, но! Это тоже врач с огромнейшим опытом и при полипах менее 5 мм на широком основании есть свои риски, задеть петлей стенку кишечника, это раз, удалить не весь полип это два, не так ли, поэтому и советуюсь, любая колоноскопия, даже в очень умелых руках, это риск тоже, мы же подписываем бумаги не таr ли?
При полипах 3 мм методом холодной петли удаляется полностью полип , остаточной ткани не останется , этот метод сейчас рекомендован для полипов менее 1 см как оптимальный и не дающий осложнений и рецидивов . 3 мм на широком основании это все же очень маленький полип . Задеть мышечный слой при полипах до 5 мм крайне сложно , мышечный слой видно и можно зацепить только при полипах более 1 см , тогда применяются методы наложения клипс после удаления . Ваш врач видимо побаивается удалять и не владеет данной методикой раз так говорит . Рекомендую обратиться в клинику/больницу в врачам , которые удаляют полипы .
Удаление полипов до 1см амбулаторно сразу (если нет противопоказаний) на колоноскопии общепринятая практика на данный момент . Выжидательной тактике для полипов кишечника нет . Для полипов желулка да , но не для кишечника .
Про травматизацию кишечника при колоноскопии могу сказать так , есть определенные методики сбаривания кишки , а не растягивания на аппарате , в этом случае рисков осложнений не будет . У вас долихосигма , в вашем случае есть риски осложнений , так как кишка сама по себе длинная выполняет петли и тянется . В этом случае тем более нужно удалить полип , что бы не «наблюдать» постоянно и не переживать за его рост и перерождения в онкологию . И реже делать колоноскопию потом , в идеале раз в 2 года , но на деле как правило приходят раз в 3-5 лет , но это не плохо , за это время формируются только полипы , в рак редко могут успеть уйти .
Елена Рамильевна, мой врач ничего не боится, он работает в военном госпитале более 30 лет, поэтому и вопрос, есть разные ситуации одно дело 1 см, а другое 3 мм. Я не ставлю под сомнение мнение моего врача, я интересуюсь другим вопросом из серии не навреди, правильно. И после колоноскопии люди иногда умирают, ьия знаю такие случаи. Спасибо за ответ, про способы удаления полипов петлей и т.д. я знаю все, вопрос в другом, ко времени ли.
При полипах 3 мм риск осложнений еще меньше, чем при 1 см , их практически нет . По времени , рекомендую удалить в ближайшее время , не ждать роста или перерождения в онкологию . Аденомы имеют потенциал перерождения в рак , когда это произойдет сложно сказать . По моему опыту , были пациенты , которые по той или иной причине отказывались удалять или не попадали на удалением полипов во время , приходя через год имели уже онкологию из этого полипа к сожалению . Попросите своего доктора все же удалить полип .
Елена Рамильевна, спасибо, у меня как раз прошел год, в ближайшее время пойду на повтор. А еще вопрос по формирующемуся полипу, как за ним следить?
Удалять , все полипы кишечника удаляются маленькие , большие , формирующиеся (такого понятия нет , если 3 мм это уже полноценный полип малых размеров) , тем более по гистологии это аденома , точно не нужно следить и не наблюдать , рекомендовано удалять . Есть клинические рекомендации , в эндоскопии они очень хорошо и четко прописаны . Моя вторая специальность эндоскопист , я как раз практикующий врач , удаляю полипы и тд. Регулярно прохожу обучение с участием не только российских специалистов , но и междугородних. Но в России эндоскопия не отстает от других стран , по патологии данной специальности более или менее во всем мире тактика одинаковая применяется . Мои коллеги действительно есть кто не владеет методикой удаления полипов или нет подходящего инструментария , тогда отправляет удалять к тем кто это может сделать , это обычная практика . Вы сказали , что ваш врач владеет методом удаления полипов , попросите его больше не наблюдать , а удалить , я думаю он все сделает .
Елена Рамильевна, безусловно узнаю. Поймите правильно, раньше делали маммографию раз в год, а теперь при определенных показаниях перешли на раз в 3 года, чтобы не было ложной статистики, во всем должен быть здравый подход, из серии не навреди, порой этого нет.
Я озвучила клинические рекомендации, тактика по полипам кишечника такая-это удаление . Удаление полипа в 3 мм не навредит точно , но поможет спрофилактировать онкологию кишечника в будущем .
Елена Рамильевна, поняла, спасибо Вам.
Похожие вопросы по теме
- 26 Декабря 201910 ответов
- 22 Июля 20211 ответ
- 2 Декабря 20221 ответ
- 18 Сентября 20232 ответа