Консультация аллерголог-иммунолога /

Смазанный иммунный ответ — вопрос №387879

311 просмотров

В течении длительного времени (порядка 8 лет) у меня идет постоянное ухудшение реакции организма на простудные заболевания. Выглядит это следующим образом: при простуде начинаются обычные катаральные явления (боль в горле, насморк и т.п.). Они в принципе поддаются лечению, однако, после этого болезнь полностью не проходит, а переходит в хроническую стадию. Симптомы хронической стадии: общая слабость, потливость, озноб, боли в мышцах, головные боли (терапевт мне сказала, что все это следствия общей интоксикации организма бактериальной инфекцией). Из объективных показателей при этом: учащенный пульс (в покое 80-90, при малейшей активности 110-130, когда здоров норма для меня на 15-20 меньше); повышение уровня ферритина в крови (при длительном течении доходит до 800). По поводу ферритина консультировался у гематолога, в итоге, после огромного количества анализов, она исключила все и сказала, что, видимо, это следствие хронической инфекции. Также в посевах из носа и зева обнаруживается золотистый стафилококк, концентрация его постепенно растет от 10*4 до 10*8. Температура при этом нормальная, все показатели крови в норме или почти в норме (бывает незначительный лейкоцитоз).
Такое хроническое течение имеет два три варианта завершения: 1) через несколько недель резко поднимается температура (до 38-38,5), после чего в течении 2-3 дней я полностью выздоравливаю; 2) инфекция переходит в бронхит, ангину или пневмонию. После этого назначаются антибиотики, и я также выздоравливаю, как правило, за короткий срок. Правда, здесь бывают исключения, поскольку на ряд антибиотиков уже выработалась резистентность, и, если с назначением врач не угадывает, приходится опять-таки делать посев. При этом, при ангине, бронхите и пневмонии, по прежнему, температура не повышается, все показатели крови остаются в норме.
Ухудшение, о котором я писал выше, заключается в том, что самостоятельное излечение (с повышением температуры) с каждым годом случалось все реже (последний раз так было три года назад). В настоящий момент ситуация такова, что, если я заболел, течение болезни неизбежно закончится пневмонией, бронхитом или ангиной, причем период между моментом первоначальной простуды и указанным заболеванием может длиться несколько месяцев. Разумеется, можно начать принимать антибиотики ранее, и они помогут, но я сам избегаю это делать (и так уже вырабатывается все большая резистентность), и врачи придерживаются той же позиции. Вместо этого они мне назначают различные полоскания, ингаляции, иммуномодуляторы, но все это действует лишь на катаральные явления – симптомы общей интоксикации только нарастают.
В прошлом марте лор мне сказала, что у меня смазанный иммунный ответ на золотистый стафилококк и посоветовала обратиться к иммунологу. У иммунолога был, та назначила разные анализы. По итогам: ВИЧ, гепатит, герпес, ВЭБ, ЦМВ, хламидии, токсоплазма – отрицательно. По имуннограмме есть определенные изменения, но, по словам иммунолога, ничего критичного. В итоге она сказала, что мои проблемы носят в большей степени психологический характер, назначила полиоксидоний и супрадин, а также дала общие рекомендации (больше спать, заниматься спортом, закаляться и т.п.). К сожалению, результата не было никакого, в июне все опять закончилось бронхитом и антибиотиками.
До зимы я был здоров, в декабре снова заболел. Катаральные явления прошли за неделю (осталось небольшое першение в горле) и опять начались симптомы общей интоксикации, которые не проходят уже месяц. Чем лечиться дальше, кроме антибиотиков, не понимаю.

Вопрос закрыт

На сервисе СпросиВрача доступна консультация детского врача аллерголога-имммунолога по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!

ЛОР, Педиатр, Детский ЛОР
Здравствуйте, данных за иммунодефицит нет.
Сколько сейчас ферритин?
Знаете, сейчас связывают такие астенический состояния с дефицитом вит д в крови , есть возможность сдать?
Принимаете ли проф дозировку?
Всё ли хорошо со сном у вас?
Клиент
Екатерина, здравствуйте!
Ферритин последний раз был 590 (месяц назад), с тех пор не делал.
Витамин Д делал прошлой весной (я тогда вообще много всего сдавал :)), нижняя граница нормы, терапевт назначила АкваДетрим на месяц, но сказала, что в принципе это и необязательно, хотя и вреда не принесет. Пропил, после не сдавал.
Что такое профдозировка не знаю.
Со сном у меня многолетние проблемы. Бессонница начала проявляться лет двадцать назад, но волнами. В какие-то периоды бывает очень сильная, несколько раз обращался к неврологу, назначали разные успокоительные и снотворные. В какие-то полностью проходит либо выражается несильно. Если говорить о последнем времени, то порядка года я про нее и не вспоминал, где-то в октябре она начала время от времени проявляться, стал пить пустырник, пью в настоящее время, в целом сон нормализовался.

Скидка 15% на анализы.

ЛОР, Педиатр, Детский ЛОР
Советую возобновить проф дозировку до мая месяца по 3 капли сутки аквадетрим.
Обязательно сон с 12 до 3 :00 ночи, там синтез мелатонина.
Начать приёма препаратов сертралин для нормализации серотонина в крови, режим дня, лфк и закаливания.
Щитовидную проверяли?
Клиент
В принципе я, как правило, с 0 до 3 ночи и сплю; не сплю только, когда приступ бессонницы, но конкретно сейчас это нечасто бывает. Режим дня я в целом соблюдаю, благо график работы это позволяет.
Что касается ЛФК и закаливания. Этим я занимался летом, когда чувствовал себя здоровым. Во время болезни я разок тоже пытался закаливаться (когда я в своем подобном нынешнему состоянию приходил к врачам, мне, как правило, говорили, что я здоров - это все психосоматика - и давали схожие рекомендации). Результат - быстрое ухудшение состояние и пневмония. После этого делать так перестал.
Что касается ЛФК, я ее делаю волей-неволей довольно регулярно (у меня проблемы со спиной). Но, когда я здоров, мне это дается легко. Во время болезни каждое движение через силу (как я писал, постоянно чувствую сильную усталость), резко подскакивает пульс, возникают неприятные ощущения в области сердца. Честно говоря, побаиваюсь слишком активничать. Тем более, что у меня друг ровно таким образом (занимался тренировками во время болезни) заработал инфекционный миокардит.
Щитовидную проверял (УЗИ и анализы на гормоны) - норма.
ЛОР, Педиатр, Детский ЛОР
Сдайте сейчас срб, прокальцитонин, асло, ревмопробы.
Нужно острый процесс воспаления искать, а будет все норма-обязательно вакцинации от пневмококка и гемофильной инфекции.
Антитела на ковид тоже не помешает
Клиент
СРБ, АСЛО, ревмафактор я сдавал несколько раз, последний раз летом прошлого года, всегда была норма. Из всех белков острой фазы у меня, почему-то, поднимается только ферритин. Могу, конечно, сдать еще раз. Прокальцитомин попробую.
Что касается вакцинации - а ее необходимо делать просто так или все-таки какие-то анализы предварительно сдать? Ни пневмококк, ни гемофильную инфекцию у меня никогда не подозревали и не обнаруживали.
И еще - по поводу сертралина - сейчас пытался заказать - он в аптеках продается только по рецепту.
ЛОР, Педиатр, Детский ЛОР
Да, по рецепту.
Всем показана вакцинация пневмо23, акт-хиб. Особенно группы риска., работа с людьми.
Клиент
Я так понимаю, данный рецепт может выдать невролог?
И тот же вопрос по вакцинации: нужно на нее какое-то направление от врача?
ЛОР, Педиатр, Детский ЛОР
Да, невролог выпишет... Перед вакцинацией осмотр терапевта и по анализам отсутствие воспаления.
ЛОР, Педиатр, Детский ЛОР
С 00 - 3.00, прошу прощения
Аллерголог-Иммунолог
Здравствуйте! Иммунодефицита нет. Напишите пожалуйста, сколько было пневмоний всего, сколько пневмоний и бронхитов за последние 2 года?
Клиент
Здравствуйте! За два года бронхит ставили трижды, пневмоний не было. Пневмония последний раз была четыре года назад.
Аллерголог-Иммунолог
Сергей, уже сформировался хронический бронхит, хронический тонзиллит. Поэтому любая простуда дает обострение то одного, то другого, то все вместе. Антибиотики помогают на какое-то время, снимают обострение, уменьшают количество патогенных бактерий. Иммуномодуляторы пить бесполезно, эффективность их не доказана. Поэтому для Вас самый лучший вариант - это вакцинация. Запланируйте вакцинацию от Covid-19, летом - Пневмо 23, осенью - от гриппа.
Очень хорошо санаторно-курортное лечение ( выбирайте бронхолегочный санаторий), посещайте соляные шахты 2 раза в год, массаж спины, шейно-воротниковой зоны, дыхательная гимнастика. Не пренебрегайте ЛФК (лечебная физкультура при заболеваниях органов дыхания). Не надо экстремальных закаливаний и интенсивных физических нагрузок. Физические нагрузки должны быть обязательно, они должны быть регулярными и дозированными.
Клиент
Да, хронический тонзиллит мне ставили уже 8 лет назад, с него все и началось. Но именно благодаря этому с лечением горла я более-менее разобрался, ангины у меня были частыми тогда, потом все реже (последний раз четыре года назад), а в последние годы проблема в большей степени с бронхами. Хотя диагноз хронический бронхит не ставили.
Вакцинацию от Ковид сделал, хотя эффективность пока неясна. От гриппа не делал никогда, но, вот что интересно, гриппом как раз я вообще не болею. Также как и родственными ОРВИ (парагрипп и т.п.). То есть у меня почему-то организм устойчив к вирусам, но совершенно не хочет бороться с бактериальными инфекциями. Если иммуномодуляторы бесполезны, то есть ли какие-то еще способы системно (имею в виду не локально – горло, нос, а по всему организму) бороться с тем же золотистым стафилококком?
ЛФК я вообще делаю регулярно, также как и массаж спины и шейно-воротничковой зоны (у меня и со спиной проблема). Но, я так понимаю, для органов дыхания нужны специальные упражнения?
Аллерголог-Иммунолог
Золотистый стафилококк - коварная инфекция. От нее совсем не избавиться. Принимая антибиотики, санируя очаги хронической инфекции ( хр. тонзиллит)мы только снижаем его численность. Поэтому любое переохлаждение, простуда и пр. дает новое обострение. Есть системные препараты для лечения стафилококка, но они не для Вашей ситуации. Они Вам не показаны. В Вашем случае хронический тонзиллит - это очаг хронической инфекции золотистого стафилококка. Поэтому надо действовать местно: после обострения используйте хлорфиллипт масляный раствор - обрабатывать зев 3 раза в день, 7-10 дней. В нос крем - бактробан 3 раза в день, 7 дней. Для профилактики можно использовать Витаон - бальзам Караваева.
Вакцинация - очень эффективный способ борьбы с инфекцией, так как появляется специфический иммунитет ( против конкретных микробов), так и повышается неспецифический иммунитет ( общего действия - против всех микроорганизмов). Иммуномодулирующие препараты так не могут работать. Поэтому эффект от них не всегда есть. Иммуномодулирующие препараты есть только в России. Поэтому рассмотрите вакцинацию Пнеммо 23, она поможет Вам справиться с бронхитами и пневмониями.
При патологии органов дыхания эффективны дыхательные упражнения, используйте их, когда нет обострения. ЛФК тоже должна быть не для спины, а для органов дыхания, она немного другая.
Клиент
Большое спасибо Вам за Ваши советы, я обязательно ими воспользуюсь. Я правильно понимаю, что, хотя вакцина Пневмо23 в основном направлена против пневмококка, сопротивляемость стафилококку тоже увеличится (из-за неспецифического иммунитета)?
И еще один вопрос все-таки по поводу системного лечения. Если системные препараты, о которых Вы пишете, мне не показаны, то, что мне делать в ситуации обострения (как сейчас, например)? Хлорфилипт, витаон, бактробан и многочисленные другие препараты я применял, и они в принципе неплохо действуют, но только местно. То есть, насморк, боль в горле уходят, а симптомы интоксикации (если мне правильно лор пояснила) – озноб, слабость и т.п. – не только не прекращаются, а постепенно нарастают. Какое-либо местное лечение никакого воздействия уже не оказывает. Последний раз в прошлом году это продолжалось 4 месяца и закончилось, как я уже писал, бронхитом.
Сейчас ситуация аналогичная (симптомы интоксикации усиливаются уже две недели), никакое лечение не помогает и в принципе я понимаю, что в итоге опять все придет к бронхиту либо пневмонии. Соответственно, уже думаю: может быть в таком случае, не дожидаясь этого, сейчас начать терапию антибиотиками? Этот вопрос я задавал лору, она сказала, что основания для назначения не видит. И это действительно так, поскольку катаральная симптоматика уже отсутствует (да и вообще любая отсутствует, все что есть, это то, что я чувствую субъективно). С другой стороны я понимаю, что, в конечном счете, мне все равно придется пить антибиотики через несколько месяцев, только уже с более серьезным диагнозом, принимать их буду дольше и восстанавливаться тоже.
Извините за многословие, но мне здесь действительно нужен совет специалиста, понимающего всю ситуацию в целом.
Аллерголог-Иммунолог
Сергей, Вы сдавали кровь на гемокультуру?
Клиент
Добрый день. Нет, такой анализ мне никогда не назначался.
Аллерголог-Иммунолог
Сергей, можете сдать кровь на гемокультуру. Если выявится стафилококк или другие патогенные микроорганизмы, тогда будет понятна причина вашей длительной интоксикации, тогда будет и другое лечение. Если нет, значит патогенные микроорганизмы находятся локально, а это местное лечение и профилактика обострений.
Принятый ответ
Клиент
Я понял, спасибо, сделаю!
Педиатр
Здравствуйте прикрепите пожалуйста фото анализа на вирусы
Клиент
Здравствуйте, Елена, прикрепил.
Педиатр
Пцр метод не доставерен
Сдайте кровь на вэб цмв впг токсоплазму методом ифа igg m
Клиент
На токсоплазму я и сдавал методом ИФА IGM и IGG, это было прошлом году - отрицательно. На вэб, цмв, впг также сдавал этим методом, но очень давно - в 2013 году, когда проблемы со здоровьем только начались. Все было отрицательно, кроме цмв. Но иммунолог мне тогда сказал, что количество антител в крови незначительно и свидетельствует о ранее когда-то давно перенесенной инфекции.
Педиатр
Значит виновник цмв
Клиент
А его уровень в крови мог опять подняться? Как понять по результатам - это следы давно перенесенного заболевания (как мне тогда сказал иммунолог) или обострение, которое влияет на иммунитет?
Педиатр
У герпеса нет перенесеного
У него есть острое и хроническое течение
Сдайте кровь на вэб цмв методом ифа
Принятый ответ
Клиент
Спасибо, сделаю!
оценка
Оцените, насколько были полезны ответы врачей
Проголосовало 0 человек,
средняя оценка 0
Комментарии к вопросу Оставить комментарий
0
Похожие вопросы по теме
Отравление непроходящее
29 ноября 2021
Мария, Нижний Новгород
Вопрос закрыт
Кал на Дисбактериоз у ребёнка 1 год
24 февраля 2023
Розалия
Вопрос закрыт
Золотистый стафилококк
2 октября 2023
Елена, Москва
Вопрос закрыт
Интоксикация Витамином д
16 декабря 2023
Фаина
Вопрос закрыт
Интоксикация от лекарств
25 декабря 2023
Наташа, Ростов-на-Дону
Вопрос закрыт
Обнаружены инфекции у ребёнка в кале
2 июля 2024
Екатерина, Москва
Вопрос закрыт
Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ - получите свою 03 онлайн консультацию от врача эксперта.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально - задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Юлия Николаевна Шабалина
28 отзывов
Аллерголог-Иммунолог
2007-2013 г.г -ГБОУ ВПО «
Опыт работы: 12 лет
Ольга Олеговна Рыбакова
18 отзывов
Аллерголог-Иммунолог
2015-ВолгГМУ
Опыт работы: 8 лет
Лариса Михайловна Воднева
52 отзыва
Аллерголог-Иммунолог
2018 год, Смоленский госу
Опыт работы: 6 лет
Анна Евгеньевна  Старикова
189 отзывов
Аллерголог-Иммунолог
2010-2016, ТулГУ, Медицин
Опыт работы: 7 лет
Вопросы по специальностям
Показать все
фотография пользователя
Аллерголог-иммунологу Ольга Рыбакова
Благодарю за развернутый ответ, удобно читать так как есть разделения. Все доступно и понятно. ...
— Анастасия
фотография пользователя
Аллерголог-иммунологу Ольга Рыбакова
Очень благодарна Ольге Олеговне за консультацию. Те анализы,которые она порекомендовала...
фотография пользователя
Аллерголог-иммунологу Оксана Бородина
Внимательная,доброжелательная,ответила на все вопросы. Если бы не Оксана Алексеевна меня бы...
— Анонимно, г. Калининград