Консультация аллерголог-иммунолога /

Расшифруйте имунограмму, что предпринять? — вопрос №40214

371 просмотр

Здр. Муж. 53 года. Был минет без презерватива. Следующий день дискомфорт уретра, потом мочевой пузырь, простата. Сданы многократно всевозможные анализы, ЗППП, ВИЧ, вирусы и прочие. Выявлен только стафилакокк эпидермис в соке простаты и в уретре - значительное количество. Было назначено лечение ко-тримаксазол три недели. Симптомы существенно уменьшились. Но в соке простаты лейкоциты выросли до 50, ранее лейкоцитов не было. Было назначено лечение левофлоксацин 1 месяц. На симптомы не повлияло. Последние сданные анализы выявили стафилакокк эпидермис 10 в 5 в соке простаты, лейкоциты 50.
Кровь.
anti - CMV IgG 128.1 Ед/мл
anti - Rubella IgG 31.5 МЕ/мл
anti - HSV (1 и 2 типов) IgG 31.1 инд. поз.
Уролог сказал инфекции нет, воспаление без инфекции.
Я сдал кровь на имунограмму.
ИММУНОГРАММА 3 УР.БАЗ. *
Лейкоциты 7.53 10^9/л 4.50 - 11.00 10^9/л
Нейтрофилы (общ.число) 55.70 % 48.0 - 78.0 % При исследовании крови на гематологическом анализаторе патологических клеток не обнаружено. Количество палочкоядерных нейтрофилов не превышает 6%
Лимфоциты, % 30.50 % 19.0 - 37.0 %
Лимфоциты 2.30 10^9/л 1.32 - 3.57 10^9/л
Моноциты, % 10.20 % 3.0 - 11.0 %
Моноциты 0.77 10^9/л 0.20 - 0.95 10^9/л
Эозинофилы 3.30 % 1.0 - 5.0 %
Базофилы 0.30 % < 1.0
T-лимф. (CD3+19-), % 69.01 % 61 - 85 %
T-лимф. (CD3+19-) 1611.00 кл/мкл 946 - 2079 кл/мкл
T- хелперы (CD3+4+), % 37.90 % 35 - 55 %
T-хелперы (CD3+4+) 884.00 кл/мкл 576 - 1336 кл/мкл
T- цитотокс. (CD3+8+), % 16.50 % 19 - 35 %
T-цитотокс. (CD3+8+) 386.00 кл/мкл 372 - 974 кл/мкл
CD4/CD8 (иммунорег.индекс) 2.30 у.е. 1.8 - 2.2 у.е.
T-NK-лимф.(CD3+16+56+), % 5.60 % 1 - 6 %
T-NK-лимф.(CD3+16+56+) 131.00 кл/мкл 7 - 165 кл/мкл
NK-лимф.(CD3-16+56+), % 12.70 % 9 - 21 %
NK-лимф.(CD3-16+56+) 296.00 кл/мкл 123 - 369 кл/мкл
B-лимфоциты (CD3-19+), % 16.40 % 7 - 17 %
B-лимфоциты (CD3-19+) 382.00 кл/мкл 111 - 376 кл/мкл
Исследование Результат Референсные значения Комментарий
Акт. фагоцитоза нейтрофилов 98.30 % 50 - 85 %
Фагоцит. число нейтроф. 4.70 частиц/фагоц >3.5
НСТ спонтанная, активность (нейтр.) 9.80 % 0.00 - 15.00 %
НСТ индуциров., активность (нейтр.) 35.30 % 70 - 95 %
Индекс стимуляц.НСТ-теста(нейтр.) 3.60 у.е. >4,5
Акт. фагоцитоза моноцитов 77.70 % 33 - 57 %
Фагоцит. число моноцитов 3.60 частиц/фагоц >2,3
НСТ спонтанная, активность (мон.) 9.10 % 0 - 10 %
НСТ индуциров., активность (мон.) 20.00 % 47 - 63 %
Индекс стимуляц.НСТ-теста (мон.) 2.20 у.е. >4,5
Исследование Результат Референсные значения Комментарий
Концентрация ЦИК 18 у.е. < 90
Патогенность ЦИК 1.17 у.е. СМ.КОММ. < 1,1 - крупные, непатогенные
1,1-1,5 - средние, патогенные
> 1,5 - мелкие, патогенные
Исследование Результат Референсные значения Комментарий
Общий Ig A 2.27 г/л 0.82 - 4.53 г/л
Общий Ig M 0.93 г/л 0.46 - 3.04 г/л
Общий Ig G 10.30 г/л 7.51 - 15.60 г/л

Многие показатели иммунитета за пределами нормы.
Подскажите какая связь между отклонениями в моем иммунитете и воспалением простаты и стафилококками, вирусами?
Что мне необходимо предпринять?

Вопрос закрыт

На сервисе СпросиВрача доступна консультация детского врача аллерголога по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!

Дерматолог
Добрый день. Вы сдавали мазок из влагалища ?
Иммунограмма это очень относительная вещь ,так как любой сбой в организме показывает отклонения .
Клиент
Виктория, я мужчина.
Анализы сданы на всевозможные инфекции многократно. В том числе мазки из уретры.

Скидка 15% на анализы.

Дерматолог
Извините ,я имела ввиду партнёрша сдавала ?
Клиент
Виктория, нет. Это разовый акт. Незнакомая девушка. Был короткий минет, 5-10 сек. Далее секс в презервативе.
Клиент
Виктория, есть подозрение на воспаление без инфекции, в следствии неправильной работы иммунитета. Подобная ситуация была с гаймаровой пазухой. После проведенного лечения, пункции, антибиотики. Через месяц симптомы вернулись. Различные антибиотики не помогали. Пока один из врачей не назначил противовоспалтельный спрей на пол года. Без всяких антибиотиков симптомы, в том числе выделения и заложенность ушли., полностью месяца за два. Улучшение было через две недели.
Дерматолог
Иммунограма это не показатель ,какая уже сказала . То что у Вас повышен IgG к инфекциям означает ,то что Вы ими переболело и в организме осталась память . Вам нужно сделать УЗИ простаты ,Возможно есть Ее изменения .
Клиент
Виктория, узи, трузи сделаны многократно. Железа не увеличена. Один старый кальцинат. Был у меня 20 лет назад. При массаже болей дискомфорта нет. Сок в достаточных колличествах. Но низкое число лицетиновых зерен и лейкоциты 50.
Дерматолог
Инфекции нет и смысла антибиотиков нет . Повышать иммунитет это очень относительное понятие в медицине . Но вот сделать УЗИ простаты и яичек Нужно
Дерматолог
Значить нужно искать причину лейкоцитов . Сдать анализ мочи для начала
Клиент
Виктория, в моче лейкоцитов нет.
Клиент
Виктория, Лейкоциты (микроскопия) 1 в п/зр. < 3
Клиент
Виктория, Цвет СМ.КОММ. ЖЕЛТЫЙ
Прозрачность СМ.КОММ. ПОЛНАЯ
Относительная плотность 1018 1003 - 1035
pH 5.5 5.0 - 8.0
Белок ОТРИЦАТ. г/л отрицательно
Глюкоза (сахар) ОТРИЦАТ. ммоль/л отрицательно 1,7- 2,8 - следы > 2,8 - значимое повышение концентрации глюкозы в моче
Кетоновые тела <1.0 ммоль/л СМ.КОММ. < 1,0 - отрицат. >1.0 - положит.
Уробилиноген <34 мкмоль/л < 34
Лейкоцитарная эстераза ОТРИЦАТ. отрицательно
Билирубин ОТРИЦАТ. отрицательно
Гемоглобин ОТРИЦАТ. отрицательно
Нитриты ОТРИЦАТ. отрицательно
Эпителий плоский НЕ ОБНАР в п/зр. < 3
Эпителий переходный НЕ ОБНАР в п/зр. < 1
Эпителий почечный НЕ ОБНАР в п/зр. отсутствует
Лейкоциты (микроскопия) 1 в п/зр. < 3
Эритроциты (микроскопия) НЕ ОБНАР в п/зр. < 2
Цилиндры НЕ ОБНАР в п/зр. отсутствуют
Соли НЕ ОБНАР отсутствуют
Слизь СМ.КОММ отсут./незн.кол. В НЕЗНАЧИТЕЛЬНОМ КОЛИЧЕСТВЕ
Бактерии НЕ ОБНАР отсутствуют
Дрожжевые грибки НЕ ОБНАР отсутствуют
Дерматолог
Мой совет ,если Вас ничего не беспокоит на данный момент ,ничего не делать . А месяца через сдать повторно анализ
Клиент
Виктория, беспокоит, но не сильно переодический дискомфорт в области простаты, переодические небольшие боли в левой части низа живота. Уролог сказал канатик. Иногда начинаю часто ходить в туалет уменьшиными порциями.
Дерматолог
Почки обследовали и мочеточники .? Возможно Вам нужно сделать рентген с контрастом
Клиент
Виктория, сделал кт с контрастом, отклонений нет
Клиент
Виктория, обманул. Камни немного есть, до 4 мм. В почках.
Дерматолог
Тогда последуйте моему совету ,пусть пройдёт месяца 3 и тогда повторите анализы
Клиент
Виктория, спасибо Вам, но я еще подожду ответа иммунолога.
Дерматолог
Камни могут давать тянущие боли внизу живота
Дерматолог
Конечно . Всегда рада помочь
Гинеколог, Маммолог, Акушер
Здравствуйте!
Здесь все таки возможен и аллергическое реакция вялотекушая, кроме того никто не отменял грибок, воспаления не бывает без инфекции, организм на кого то реагирует , и возможно этот кто-то" сидит не в простите. Заразиться так невозможно, это совпадение, думаю на вичто и гепатиты вы уже сдали?
Кроме всего , никто не говорит о бизнесе исключения влияния герпеса. И ваша микрофона при взаимодействия чужой взбунтовалась и а дальше ещё и герпес пришёл, а он то в крови и симптомы даёт в у ретро так как там слабое место...
Возможно вам поможет уф облысение крови?! А что по УЗИ простаты показывает?
Онкомаркерв сдавали?

Будьте здоровы!
Клиент
IgG (Candida albicans) 69.0 мг/л <50
Клиент
Маргарита, Вич и гепатиты не обнаружены
Клиент
Маргарита, узи трузи размеры нормально в соответствии с возрастом, где то увидели немного увеличенные вены, сказали от воспвления. Есть один кальцинат, но он старый. Был 20 лет назад.
Где, то увидели небольшие кисты. При массаже болей нет. Скорость мочеиспускания хорошая. Остаточной мочи минимум.
Клиент
Маргарита, пса нормально, в нормк
Гинеколог, Маммолог, Акушер
Кандидат это условнопатогенная патогенез флора она может больше или меньше и меняться количество может каждый день. .
Клиент
Маргарита, про проблемы с иммунитетом, говорит еще клебсилла в ротоглотке 10 в 5
Клиент
Маргарита, я подозреваю, мой иммунитет не может сам сдерживать условнопатогенную флору
Клиент
Маргарита, три года назад после очередного курса антибиотиков, условно патогенная флора у меня была в глазах, в носу, во рту, даже на коже. Мазался хлорофелиптом, прошло за пол года. Температура была пониженная, слабость. Врачи не нашли причины.
Клиент
Маргарита, причем везде флора была разная, где то клебсиела, где то стафилакокк.
Грешу на проблемы с иммунитетом.
Гинеколог, Маммолог, Акушер
Да-да с иммунитет ом, поэтому говорю что вам может и и функции и вирусы убить и иммунитет повысить уф крови, кроме того обратите внимание на питание и режим труда и отдыха. И рекомендовал бы сделать МРТ брюшной полости. Надо помиоотреть нет ли там каких изменений с органами которые отвечают за кровь.. кроме того обследование на паразитов будет не лишним .
Клиент
Маргарита, делал КТ малого таза с контрастом. Нормально, кроме небольшого к-ва камней в почках, но это старая проблема. Остальное понял, буду делать. Спасибо.
Гинеколог, Маммолог, Акушер
Будьте здоровы!!!
Хорошо поднимается иммунитет при посещении санаториев на мин водах или. Пятигорске.
Ортопед, Травматолог
Иммунитет напряжен, но активной инфекции нет.
Показатели иммунограмы в пределах нормы или незначительно выходят за эти пределы, но несущественно.
Такие показатели характерны, например, для выздоравливающего человека или человека с хроническим воспалительным процессом, но не в стадии обострения. Например, хронический бронхит курильщика или хронический простатит вполне может изменить показатели таким образом, как у Вас.
Связь со стафилококками (почему именно с ними?) и вирусами такая, что они, как и другие патогены вызывают воспаление и напрягают иммунитет. Инфекция стафилококками характерна для носоглотки и предстательной железы, а некоторые вирусы персистируют в организме всю жизнь.

Что мне необходимо предпринять?
Я рекомендовал бы пролечиться Фузидином - идеальный антибиотик для лечения стафилококковой инфекции + Афалу в таблетках и Галавит в свечах.
Невролог
Добрый день, Вадим. Учитывая данные Ваших методов исследования и дополнительные комментарии и уточнения, могу сделать вывод о том, что в настоящее время имеет место простатит. Простатит может быть воспалением без признаков инфекции - состояние называется не бактериальным простатитом. В Вашем же случае мы можем говорить о бактериальной природе и причина тому – стафилококк. Стафилококк в простате может привести к различной форме болезни (от умеренного состояния до тяжелой формы) , поэтому необходимо как можно скорее обратиться к специалисту, поскольку затянувшееся заражение может привести к серьезным осложнениям. Учитывая длительность процесса можем говорить о хронической форме. Описанная Вами клиническая симптоматика вполне вкладывается в эту картину. Хронический бактериальный простатит относится к медленно текущей инфекции, продолжающейся длительный период времени. Стафилококки очень живучие микроорганизмы и лечения требуют соответствующего, длительный прием лишь одного антибиотика приводит к тому, что у данных микроорганизмов вырабатывается к нему резистентность (устойчивость) и они становятся не чувствительны к его действию, соответственно, инфекцию не долечили и она осталась у Вас жить. Кроме того, стафилококки могут быть как патогенными, так и условно-патогенными. То есть патогенные однозначно, либо уничтожаются иммунной системой, либо вызывают заболевание (иногда возможно носительство, когда клинически все хорошо, но человек заражает окружающих) . Условно-патогенные штаммы могут сосуществовать, например в кишечнике или на коже не вызывая заболевание. Однако, при ослаблении иммунитета, условно-патогенные бактерии тоже представляют опасность. Соответственно вот Вам и изменения в иммунограмме. Вот она причина небольших отклонений от норм. Ваш организм борется с данными возбудителями, также несомненно повлиял на показатели длительный (1 месяц) прием антибактериальных средств, да и вполне возможно еще и вредные привычки имеются. Стафилококк в Ваш организм мог попасть следующими путями: 1)при медицинских манипуляциях (взятие мазков, уретероскопия) ; 2)при половых контактах также возможно заражение стафилококком в простате (в том числе и однократный минет, который Вы описываете, поскольку чаще всего стафилококк обитает именно в полости рта; 3)гематогенно – возможен занос кровью из других органов, где есть очаг стафилококковой инфекции. Острые инфекции в мочеполовых путях могут сменяться вялотекущими и рецидивирующими инфекциями стафилококка в простате; 4)это может происходить при недостаточном лечении острого процесса, ослабленном иммунитете, что приведет к хронизации даже у тех, кому давали высокие дозы антимикробных препаратов положенный срок. Теперь по поводу лечения и Ваших дальнейших действий. При тяжелом состоянии, когда стафилококк в простате, даже одного возбудителя иногда «выгоняют» двумя антибиотиками. Я бы не рекомендовала Вам использовать дистанционные (онлайн) назначения, поскольку полагаю, что перед началом лечения нужно сдать анализ на антибиотикочувствительность, поскольку месяц Вас уже лечили и результата ноль. Сдав анализ на антибиотикочувствительность, врач на очном приеме подберет Вам 2 антибиотика, что бы была возможность либо совместного приема, либо их чередования, как я уже объяснила ранее, во избежание резистентности и нечувствительности микроорганизмов к препаратам. Кроме того просто необходима стимуляция иммунной системы (здоровый образ жизни, правильное, полноценное питание, четко соблюдаемый график режима сна-бодрствования, увеличение в рационе питания свежих овощей и фруктов, прогулки на свежем воздухе, контрастный душ, витаминно-минеральный комплекс). Кажется написала все, ничего не упустила. Крепкого Вам здоровья, всех благ, скорейшего выздоровления.
Клиент
Наталья, большое спасибо вам. Я болею чуть больше 4 месяцев и антибиотики в общей сложности я ел 2,5 месяца подряд. У меня нет вредных привычек, я занимался подводной охотой и почти каждый день гимнастика и бег. За 2 месяца употребления антибиотиков я потерял физ. форму, набрал 10 кг веса, несмотря на то, что продолжал заниматься спортом.
Первый курс ко-тримасазола был в соответствии с чуствительностью. К другим антибиотикам, которые хорошо проникают в простату у моего стафилакокка была резистентность. В том числе к левофлаксоцину который я потом принимал 1 месяц. (Странное назначение.)
Помимо всего прочего, у меня далеко вышли за пределы норм показатели работы печени, ггтп,алт, аст. У меня появились неприятные ощущения в горле. Анализ выявил клебсиеллу 10 в 5. Что на мой взгляд говорит о неправильной работе имунной системы. Так, что ресурсы моего организма по поеданию антибиотиков полностью исчерпаны.
Я считаю моим единственным выходом на данный момент, это решение проблем с иммунитетом. Конечно я уже больше месяца пью гепатопротекторы, принимаю антивирусные средства, пью вобензим, витамины, бактерии для уретры и кишечника.
Но я не понимаю четко, как это влияет на иммунитет, какое у меня состояние иммунитета, можно ли его поправить и как быстро. К чему могут привести отклонения в моем иммунитете и что я могу предпринять.
Мне уже посоветовали ультрофиолетовое облучение крови и отдых на курортах минеральных вод. И отследить изменения моих анализов и состояния через несколько месяцев.
Но я еще хотел бы знать мнение иммунолога, который сталкивался с подобными проблемами и может предвидеть последствия и порекомендовать оптимальное лечение для корректировки иммунитета.
Большое спасибо вам. Буду ждать совета иммунолога.)))
Невролог
Не за что. Кая уже и говорила ранее, 4 месяца - хроническая форма. Антибиотикотерапия на протяжении 2,5 месяцев - это конечно слишком долго, тем более лечение резистентным левофлоксацином вообще гениальное решение Вашего врача... Я понимаю, что Ваш организм очень истощен от приема лекарств, но пока не убить имеющуюся заразу в организме - стафилококк и клебсиелла, иммунитет не будет работать полноценно, так свои последние из оставшихся сил будет бросать на борьбу с ними. Печень естественно пострадала от такого количества лекарств. По поводу приема гепатопротекторов - на сегодняшний день существует лишь один гепатопротектор с доказанной эффективностью, и это Гептрал, остальные - это так, ни о чем. По поводу приема противовирусных.... Зачем Вы их пьете??? Что стафилококк, что клебсиелла - не вирусы, а бактерии, и противовирусная терапия на них не действует. Теперь все же подробнее о Вашем иммунитете, имеющиеся бактерии непосредственно влияют на состояние иммунитета, как я уже говорила ранее, пока их не убрать, иммунитет будет пытаться от них избавиться, так что оставив их у Вас на пмж, получается как бы замкнутый круг - иммунитет не восстановится, пока они живут. В настоящее время состояние Вашего иммунитета - угнетенное - и это напрямую связано с имеющимися микроорганизмами, которых залечили, но не долечили, также, несомненно, это длительный и безрезультатный прием антибиотиков и угнетение функции печени. Это всё в комплексе сказалось на состоянии Вашего иммунитета. Исправить это можно, но как я уже сказала ранее, не устранив причину, следствие не исправить. А причина в данном случае - бактерии, следствие - иммунитет. Несомненно, нужно добавлять иммуностимуляторы. Не хотелось бы Вас расстраивать, но иммунолога можете не дождаться... Поскольку у нас на сайте их всего 8, а заходит лишь один, и то, в последнее время не часто. Берегите себя, выздоравливайте поскорей.
Клиент
Наталья, у меня кроме стафилакокка и клебсиеллы в крови
Кровь.
anti - CMV IgG 128.1 Ед/мл
anti - Rubella IgG 31.5 МЕ/мл
anti - HSV (1 и 2 типов) IgG 31.1 инд. поз.
Вроде как вирусы активизировались и тоже вроде влияют на иммунитет.
По поводу уничтожения стафилакокка антибиотиками в любом случае все возможности согласно чуствительности исчерпаны.
Ко-тримаксазол, это был единственный антибиотик проникающий в простату к которому была чувствительность. К остальным антибиотикам резистентность. Подарившая его девушка, была проституткой и видно прошла далеко не один курс антибиотиков, прежде чем вырастила мультирезистентный стафилакокк. Видно из-за отсутствия выбора врач и назначил мне левофлаксоцин к которму резистентность, но большая проникающая способность в простату. После месяца приема левофлаксоцина я вернулся на две недели к приему ко-тримаксазолу по его же совету. Единственное, я не увеличил дозу согласно его рекомендации.
После двух недель приема ко-тримаксазола, но в процессе приема я сдал посев с чуствительностью. Стафилакокк 10 в 5.
Пить дальше не было смысла. Видно резистентность и к ко-тримаксазолу выработалась.
Клиент
Наталья, в настоящий момент, мое самочувствие после отказа от антибиотиков медленно улучшается. Восстановились эрекция и лебидо. Не до конца, но все же. Постоянно стал сок в простате при массаже. Меньше стало дискомфорта в простате. Стул стал более оформленым. Уменьшился дискомфорт в ротоглотке. Вроде как есть надежда на то, что иммунитет может справиться. Надо помочь, если возможно. Спасибо вам.
Невролог
Указанные Вами дополнительные данные все представлены IgG - это говорит о хронизации процесса, о том, что Ваш организм ранее уже имел с ними встречу. Они сейчас здесь не при чем. Теперь мне ясна ситуация с антибиотиками и устойчивостью. Единственный выход в данной ситуации - это как можно сильнее активизировать свой иммунитет, для этого необходим прием иммуностимуляторов. Хорошим эффектом обладает Амиксин (если Вы его уже сами не принимаете).
Невролог
Если есть положительная динамика - это хорошо. Иммунитету нужно помочь и Вы с ним напару со всем справитесь обязательно.
Клиент
Наталья, скажу урологу про Амиксин. Недавно прокапал Тиоктацид, и проколол ингарон. Которые дали небольшое улучшение состояния.
Может амиксин еще добавит.)))
Спасибо Вам большое за участие.)))
Невролог
Не за что)). Выздоравливайте.
Уролог, Дерматолог, Венеролог
Так что же послужило пусковым механизмом начала заболевания простатитом. Простатит, как самостоятельное заболевание возникает крайне редко, когда болезнетворные микробы попадают изолированно в предстательную железу из какого то очага с током крови или лимфы и задержавшись там, начинают усиленно размножаться, вызывая воспаление железы. Но более 90 % случаев простатит развивается per cotinuitatum, т.е. по поверхности. Инфекция распространяется по эпителиальным клеткам, выстилающим мочеиспускательный канал (поражая клетку за клеткой от наружного входа в мочеиспускательный канал и вглубь, дойдя до выводных протоков предстательной железы, поворачивает в них и, в конце концов, поражает предстательную железу. Или из почек нисходящая инфекция в мочевой пузырь, заднюю кретру и простату. Т.е. простатит в основном не самостоятельное заболевание, а осложнение основного и осложнение может быть комбинированным с везикулитом, колликулитом, орхитом, эпидидимитом, задним уретритом, Морганьитом и пр. Ну да, изо рта можно подцепить и очень вирулентный и малочувствительный к антибиотикотерапии стафиликокк. И можно допустить очень быстрое распространение инфекции по всей уретре, преодоление сфиктра (наружного) поражение задней уретры, иначе инфекция не попадет в простату ( а поражена ли у Вас задняя уретра, Вам делали уретроскопию с проникновением в заднюю уретру? Вы не описали, подозреваю, что не делали и доктор подошел к этому вопросу более чем халатно). Но допустим, что инфекция туда попала и у Вас развился простатит, о чем свидетельсвует высокий лейкоцитоз, а как дела со вторым, не менее важным показателем? Суня по Вашему рассказу, вы болеете недавно - 4 месяца Лецитиновых зерен вначале, несмотря на лейкоцитоз должно быть много, что будет говорить о свежем простатите, да, через 4 месяца их станет поменьше, умеренное количество, а вот если их мало, то человек болеет не один год. Я не увидел трехстаканной пробы мочи и анализ мочи по Нечипуренко, а это очень важные анализы. А еще я подозреваю, но возможно ошибаюсь, правильноь ли у Вас брали секрет предстательной железы. Массируют железу для взятия секрета простаты для исследования после промывания уретры, чтобы содержимое уретры не присоединилось в секрету простаты при прхождении секрета по каналу и не повлияло на результат. Выдь у Вас и уретрит был и лейкоциты из уретры могли добавиться к секрету простаты. По малому количеству лецитиновых зерен можно сделать вывод о том, что простатит у Вас не первый год, что подтверждается и кальцинатом (кальцинировался давний очаг поражения). А большое количество лейкоцитов говорит об обострении хронического процесса или нарушении техники взятия секрета простаты. Но Ваше упорное к терапии обострение можно объяснить не только устойчивой к терапии инфекции, но и (если принять условие, что процесс давний и хронический) то сенсибилизацией организма к поврежденным воспалительным процессом клеткам предстательной железы и к этим обломкам собственных клеток начали вырабатываться антитела, которые и сами начали повреждать те только больные, но даже не затронутые воспалительным процессом клетки предстательной железы. Развился механизм аутоагрессии. Аутоагрессия в организме человека бывает в основном к клеткам предстательной железы и легочной ткани. Доктор Миносян слегка затронула эту тему, но я считаю в Впашем случае ее основной. Здесь развился порочный круг. Аутоагрессивные антитела разрушают клетки простаты, поддерживая воспаление на высоте, а в ответ на обломки разрушенных клеток вырабатываются новые аутоагрессивные антитела. Но все это нужно подтвердить и перепроверить Вашему лечащему врачу, если он владеет темой. Да и лечение простатита должно быть комплесным, не только медикаментозным (здесь много используется приемов местного воздействия -не только массажи простаты, но и по показаниям воздействие различными местными медикаментами на семенной бугорок, заднюю и переднюю уретру, тампонады по Вашкевичу и пр. арсенал большой, необходимо учитывать стадии воспаления в каждом, конкретном участке). Также учитываются стадии воспаления (эксудативное, пролиферативное или продуктивное) при выборе физиотерапевтического воздействия на тот или иной участок мочеполовой сферы. Но для этого нужно правильно диагностировать (диагноз этиологтческий, топический и стадию воспаления). Тогда и будет успех. Медицинская наука знает как избавить Вас от этого недуга, но чем больше Вы будете тянуть с назначением правильного лечения, тем сложнее будет восстановление.
Уролог, Дерматолог, Венеролог
Да, забыл написать, что в пользу моей версии говорит повышенная фагоцитарная активность нейтрофилов и моноцитов. Знаете что такое фагоцитоз? Это пожирание этими клетками микробов и других враждебных клеток. Но если аутоагрессия, то они принимают собственные клетки предстательной железы за врагов. Такое бывает при хронических простатитах.
Уролог, Дерматолог, Венеролог
Амиксин это чистое г...
Клиент
Владимир, большое спасибо Вам.
Ваша версия мне кажется наиболее похожей на правду, но не полностью.
Здесь нет Вашей вины, просто я не мог предоставить Вам всю информацию, мне 53 года и у меня длинная, запутанная история с простатитом и проч. Сейчас, прочитав ваш ответ я могу сообщить больше информации, которая кажется мне наиболее существенной.
Клиент
Владимир, МОЧА ПО НЕЧИПОРЕНКО 14.08.2017
Лейкоциты 750 лей/мл < 2000
Эритроциты 2500 эр/мл < 1000
Цилиндры 0 шт/мл < 20
Клиент
Владимир, трех стаканной пробы не было, уретроскопии не было, уретру перед взятием сока простаты не промывали.
Клиент
Владимир, кальцинат скорее всего у меня 20 летней давности. 20 лет назад я лечился от хламидиоза. Тогда после массажа и лечения остался один кальцинат, остальные вроде рассосались в процессе массажа. Так сказал врач.
Клиент
Владимир, я думаю, может до момента инфицирования у меня не было хронического воспаления. У меня не было ни каких симптомов.
И вроде спермограмма конца 2016 года подтверждает это.
Клиент
ФИО: Зайцев Вадим Витальевич
Карта приема пациента №: 137705 Дата поступления образца: 22/12/16
Дата рожд: 10/06/64 Направил: Категория: Пол: мужской IDs:0 Код: 30240
Лист 1Исследуемый материал - эякулят Результат ЕдиницыИсследование Референсные значения Лейкоциты 150000 млн/мл до 1 млн. Объем 3,6 мл 2,0 и более Консистенция вязкая вязкая Разжижение через 30 минут 10 - 60 Вязкость норма см до 2 Цвет серовато-белый серовато-белый Запах специфический специфический pH 7,8 7,2 - 8,0 Мутность мутная мутная Слизь не обнаружено нет Количество сперматозоидов в 1 мл 20 млн 20x10в6 и более Общее количество сперматозоидов в 72 млн 40x10в6 и более эякулят Активно-подвижные (подвижность а) 55 % >25 Малоподвижные с поступательным 10 движением Подвижность a + b 65 % >50 Отсутствие поступательного движения 5 (c) Неподвижные сперматозоиды (d) 35 % <50 Агглютинация сперматозоидов не обнаружено нет Агрегация сперматозоидов в небольшом количестве нет Кристаллы спермина не обнаружено в поле зрения не обнаружено Эритроциты не обнаружено нет Макрофаги не обнаружено Не обнаружено Спермиофаги не обнаружено Не обнаружено Липоидные тельца в небольшом количестве не обнаружено Амилоидные тельца не обнаружено Не обнаружено MAR - тест 5 % <50% Бактерии не обнаружено Не обнаружено Клетки эпителия не обнаружено в поле зрения 0-2 Нормальные сперматозоиды 51 % >50 Сперматозоиды с нормальной 53 % >30 морфологией головки Незрелые сперматозоиды 2 % 2 Патологические формы (дефекты 46 % <50 головки, шейки, хвоста; точные критерии Крюгера) Патология головки 15 Патология шейки 27 Патология жгутика 8 Клетки сперматогенеза (на 100 2 2 - 4 спермат-ов) Индекс тератозооспермии 1,08 <1.6 "Остаточные тельца" (свободные немного немного цитоплазмотические капли)
Клиент
Владимир, я думаю Вы правильно пишите про фагоцитоз. Отчасти это подтверждается следующим фактом.
Примерно 1,5-2 года назад я пролечился от хронического гаймарита. Пункции, антибиотики. Проблема ушла, но через месяц вернулась.
Опять появилось раздражение в пазухе, затем заложенность. МРТ с контрастом показало жидкость на дне пазухи. Диагноз хронический синусит. Назначены антибиотики. Антибиотики не помогли. Спреи с антибиотиком не помогли.
Разные врачи, все назначали антибиотики. Но нашелся один врач, который сказал, что нет инфекции и назначил противовоспалительный спрей. Через две недели существенное улучшение, через 1,5-2 месяца я вообще забыл про проблему.
Предполагаю здесь был тот же самый фагоцитоз.
Клиент
Владимир, возможно я сейчас напишу ерунду, я не врач.
Но я думаю, помимо фагоцитоза у меня ослабленный иммунитет.
Та специфическая часть иммунитета , которая должна сдерживать непомерное размножение условнопатогенной флоры. Это подтверждается отчасти тем, что после проведенного лечения антибиотиками у меня в ротоглотке появилась клебсиелла 10 в 5 степни.
Кроме этого примерно 2 года назад, у меня после очередного курса антибиотиков, разная условно патогенная флора в различных титрах появилась в глазах, во рту, в носу, в ушах и на коже. Это сопровождалось слабостью и пониженной температурой. Клебсиелла, стафилакокк, в разных местах, разная флора.
Клиент
Врачи не нашли причины. По своей инициативе, я мазал кожу и проблемные места хлорофелиптом. В течении полу года, проблема постепенно ушла.
Клиент
Владимир, возможно мое лечение должно двигаться в двух направлениях.
1. Восстановление эффективной работы той части иммунитета, которая сдерживает развитие условнопатогенной флоры, для подавления стафилакокка.
2. Уменьшение фагоцитоза до нормальных значений, возможно это могут быть какие то противовоспалительные препараты, что бы собственный иммунитет перестал уничтожать предстательную железу.
Возможно так же фагоцитоз запущен имунной системой, что бы компенсировать недостаточность специфического иммунитета в отношении условнопатогенной флоры.

Клиент
Владимир, я исходя из вышесказанного Вами и другими врачам думаю, что мне нужно через неделю или две сделать повторно имунограмму, сделать анализ сока простаты на наличие лецитиновых зерен и лейкоцитов. А так же посмотреть тиры стафилакокка в соке простаты. Это позволит понять тенденции и на основании этих тенденций назначить соответствующее лечение.
Как Вы считате?
Клиент
Владимир, в настоящее время я лечусь в частной клинике. Доктор - кандидат наук, но боюсь он не в теме, как и предыдущий доктор с 40 летним стажем. Как бы мне не пришлось ехать к Вам в Сочи.
Уролог, Дерматолог, Венеролог
Здравствуйте Вадим! К
онечно, заочная консультация может только предполагать истину или быть недалеко от нее, но ничто не заменит очного контакта с пациентом. Довольно часто, у приезжающих ко мне на очную консультацию больных, я обнаруживаю дополнительные нюансы, а какие то моменты и вовсе приходится отвергать. Поэтому, при контакте с пациентом диагноз уточняется и представления мои о патологии у пациента корегируются. Но тем не менее я попробую дать коментарии на Ваши дополнительные данные, которые Вы мне сообщили.
1. Для специалиста было ясно, что у вас длинная история с простатоуретритом.
2.Поскольку простатит без заднего уретрита практически не бывает, а в задней части уретры (простатический отдел уретры) расположен семенной бугорок, который при хронических, затяжных формах не просто воспален, а воспаление зачастую принимает грануляционную форму 9это как ссадина на коже не покрытая корочкой, вроде не кровит, но чуть заденешь и начинает кровить в виде мелких капелек (как выделение пота на коже при перегреве). Грануляционный процесс вылечить чисто медикаментами невозможно, даже если вагон лекарств принять и все стерилизовать. Нужно подтолкнуть семенной бугорок к регенерации и началу эпителизации, что делается путем смазывания грануляционной повергности 15-20% растворомазотно-кислого серебра доступм через уретроскоп Валентина, введя его в простатический отдел уретры. Высокое количество эритроцитов в ан. мочи по Нечипуренко, и отсутствие цилиндров, говорит за то, что кровь из нижних мочевых путей, а не из почек. Но лаборатория должна была указать какие эритроциты 9измененные или не измененные). Измененные эритроциты идут из верхних мочевых путей и в микроскопе они белые, как луна на дневном небосклоне, а неизмененные, они красные, свежая кровь и подтвердят нашу версию о том, что кровит семенной бугорок. окончательную точку поставит уретроскопия. Но если эритроциты измененные, то мы начнем подоэревать почку а не уретру и тогда уретроскопия не так Важна. Так Вот чем Важен семенной бугорок? Он очнь интенсивно иннервирован и снабжен большим количеством нервных окончаний ведающих половой функцией ( но это уже отдельная и большая тема, охватывающая как либидо, так и тему эректильной функции и преждевременной эякуляции). Все в мужском организме очень тонко взаимосвязано.
3. Анализ трехстаканной пробы мочи нужно сделать обязательно, если Ваш врач не знает как ее брать и каков ее функционал, то тогда Вам я это объясню.
4.
Уролог, Дерматолог, Венеролог
4. Кальцинаты в Вашей предстательной железе(если они были еще, кроме этого одного) вряд ли бы рассосались. Это отложение солей кальция в месте рубцевания на местах старых воспалительных очагов. И тем более от массажей простаты, от которых в местах кальцинирования только происходит микротравмирование. И вообще, массаж простаты нужен в стадии пролиферативного воспаления, когда нарушен дренаж и секрет предстательной железы не выходит из альвеол, выводные протоки которых закупорены гнойными пробкамии альвеолы не опорожняются и это опосредовано действует на выработку тестостерона яичками. См. Простато- тестикулярный синдром.
Клиент
Владимир, спасибо Вам большое. Я попробую поговорить со своим врачом в направлении, которое Вы указали. И конечно сдам анализы, про которые Вы написали. В анализе мочи Нечипаренко Инвитро не указывает цвет эоитроцитов и другой информации. Но я думаю. я найду необходимые анализы и лаборатории. Трех стаканная проба мочи думаю тоже разберусь, думаю лаборатории и интернет помогут.
Возможно и уретроскопию найду где сделать.
Скорее всего после этого опять проконсультируюсь у Вас. Еще раз спасибо.
Уролог, Дерматолог, Венеролог
5. До момента инфицирования у Вас не было никакого воспаления, поскольку не было симптомов? Не думаю, что стафилококк вызвал такое острое и молниеносное воспаление, скорее всего у Вас проотекал вялый, едва заметный хронический воспалительный процесс все эти годы (возможно, что инфекция, которая 20 лет назад вызвала этот процесс, после длительного лечения была подавлена, но остаточные, резидуальные явления никто не санировал и там все эти годы дремала сапрофитная и условно патогенная флора, постепенно произошла сенсибилизация процесса ( нужно бы проверить IgE) и как только попала дополнительная, чужая, незнакомая организму микробная флора (даже не болезнетворная) организм ответил резкоким обострением зронического воспалительного процесса.
6.Спермограмма показывает, что сперматогенез не затронут воспалительным процессом, сперма фертильна.
Уролог, Дерматолог, Венеролог
7. Ваши проблемы с органами дыхания, возможно, косвенно, как Вы заметили подтверждают предположение о том, что воспаление поддерживается за счет аутоагрессии. Я ранее писал, что аутоагрессии у нас подвержена только предстательная железа и легочная ткань, но в литературе пишут и о бронхитах, а это уже не ткань собственно легкого, а вообще органы дыхания, поэтому осмелюсь согласиться с Вами, что аутоагрессиии подвержена вся система дыхания, но поскольку я не пульмонолог, я не углублен в эту тему. Другие органы не подвергаются аутоагрессии. У Женщин аналогом простаты может быть матка.
8. Насчет Вашего иммунитета считаю, что он если и снижается, то только за счет излишней антибиотикотерапии, но вскоре восстанавливается, но он у Вас функционирует в извращенной форме, принимая собственные клетки за чужеродный антиген. Поэтому его нужно исправлять. Для косвенной проверки неплохо проверить иммуноглобулин "Е", и не только в крови, но и все иммуноглобулины простатического сока. Секрет простаты в упрощенной форме можно брать промыв уретру собственной мочой,т.е. непосредственно перед массажем нужно помочиться полностью и это смоет все, что накопилось в уретре. Если перед взятием секрета простаты Вас отправляли помочиться, то это уже очень даже неплохо.
Клиент
Владимир, понял надо проверить имуноглобулин Е крови и все имуноглабулины простатического сока, предварительно помочившись.
Уролог, Дерматолог, Венеролог
9. Да и чрезмерное и частое применение антибиотиков убивает не только болезнетворные микробы, но и симбиотически полезные микробы. Ну а свято место пусто не бывает. На свободные места желающих поселиться много. Не только микробы, но и грибы. А поселение новых, незнакомых организму микробов в рарличные места Вашего организма (даже если они не болезнетворны) вызывает первичную реакцию отторжения и некоторое, возможно, краткосрочное воспаление, пока организм не приспособится к новому сожителю. А Вы снова его антибиотиком. А Ведь, скорее всего это полезные микробы заселялись.В течении полугода ВЫ, самостоятельно мазали кожу хлорофелиптом и проблемма ушла. А может быть организм привык к новому гостю? Это было бы лучше.
Клиент
Владимир, конечно хлорофелиптом я не мог полностью уничтожить стафилакокков и клебсиеллу, думаю после курса антибиотиков произошел какой то сбой с иммунитетом, потому, что процесс был скачкообразным, лег спать нормальным, проснулся с красными глазами и пошло поехало, рот, нос, уши, кишечник тоже но в меньшей степени. Простата не пострадала, как ни странно. Еще была сильная слабость. А восстановление было очень медленным. Думаю, что мой иммунитет восстанавливался и приспосабливался. Я долго ходил по врачам, летал в Израиль, ни кто не дал ответа. Само прошло.
Сложно...
Уролог, Дерматолог, Венеролог
10. Я бы сказал, что иммунитет не повышать, а исправлять нужно, чтобы он правильно работал. На это медицина имеет арсенал средств, но подход, все же должен быть не схематичный, шаблонный, а индивидуальный. Иммунитет, как Вы говорите специфический к стафилококку поднимать? А смысл? Стафилококк ли виной тому, что у Вас есть? Объективных доказательств я не вижу. Иммунитет специфический или неспецифический, клеточный или гуморальный нужно отрегулировать весь. По моему мнению он у Вас изменен и неправильно работает.
Уролог, Дерматолог, Венеролог
111. Да, разберитесь с предстательной железой и проверьте ее секрет на иммуноглобулины А; М; G; Е;, кроме того, как я уже говорил, трехстаканную пробу мочи. Выяснить какие эритроциты (измененные или неизмененные) в анализе мочи по нечипуренко и в трехстаканной пробе, если будут. Если неизмененные, то сделать заднюю уретроскопия с тщательным описанием картинки и пришлите мне. Если доктор не владеет техникой ЗАДНЕЙ уретроскопии, то нужно выезжать в другой город. Специалистов по малой урологии (к которой относится Ваша проблема) можно по пальцам двух рук пересчитать. Напишите, где Вы живете (Озерск я не знаю в каком регионе) и я Вам подскажу, где Вы найдете ближайшего доктора нужной квалификации.
Клиент
Владимир, Озерск, это между Челябинском и Екатеринбургом. Врачи соответственно в этих двух городах. Челябинск немного ближе.
Клиент
Владимир, по корректировке иммунитета, вы мне советуете поискать иммунолога? Поищу.
Уролог, Дерматолог, Венеролог
Отлично, в Челябинске прфессор Дмитрием, ученик профессора Ильина, зав. Кафедрой кож.вен болезней. Отличный специалист, у него много работ по малой урологии. Я с ним не знаком, но был знаком с его учителем, профессором Ильиным. И очень с большим вниманием отслеживаю его научные труды. Передавайте ему привет от меня.
Он умеет все то, что умею и я. Потому, что я тоже можно сказать удаленный ученик Ильина и некоторых его друззей. Пофесора Маврова например.
Уролог, Дерматолог, Венеролог
Проститеза опечатку. Профессор Дмитриев.
Уролог, Дерматолог, Венеролог
Возможно и имунолога, но хороший специалист сам знает как провести коррекцию иммунитета. Моя диссертационная работа была хоть и в области как раз осложненных хронических уретритов, в том числе и простатитами, но насыщена многими иммунологическими исследованиями и мне пришлось брать перед защитой внешних отзывов два. Как положено по специальности на кафедре урологии Военно медицинской академии и дополнительный в НИИ Иммунологии у главного в то время иммунолога академика Рема Петрова.
Уролог, Дерматолог, Венеролог
Ну а если Вас занесет отдыхать в Сочи, постараюсь Вам помочь.
Клиент
Владимир, у меня мама в Новороссийске. В принципе не далеко, так что шанс остается добраться до Вас.
Клиент
Владимир, прошу прощения, не найду профессора Дмитриева.
Другие фамилии http://www.chokkvd74.ru/articles/department/employees/
Клиент
Зиганшин Олег Раисович, заведующий кафедрой, доктор медицинских наук. В 1993 году окончил лечебный факультет Челябинского Медицинского Института. После окончания ВУЗа проходил клиническую интернатуру и аспирантуру на базе кафедры кожных и венерических болезней Челябинской Государственной Медицинской Академии. В 1997 году защитил кандидатскую диссертацию по теме "Клинико-иммунологические критерии диагностики и лечения хронических уретропростатитов, осложненных инфертильностью". Автор более 281 научных работ в российских и зарубежных изданиях, участник российских и международных научных Конгрессов и съездов. Имеет Патент РФ по диагностике хронического простатита. Является автором монографии "Механизмы антимикробной резистентности репродуктивных органов мужчин". В 2003 году защитил докторскую диссертацию "Сравнительная клинико-иммунологическая характеристика и оценка эффективности цитокиновой терапии воспалительных заболеваний половой системы у мужчин". Основное научное направление: диагностика и лечение инфекций, передаваемых половым путем, хронического простатита, эректильной дисфункции, мужское бесплодие. Подготовил в качестве научного руководителя 1 доктора и 5 кандидатов медицинских наук. Кроме научных исследований занимается практической работой в области дерматовенерологии, урологии, андрологии и сексопатологии, физиотерапии. В полном объеме владеет дерматологическими, косметологическими, урологическими, андрологическими, физиотерапевтическими методами диагностики и лечения. Является членом правления Российского общества дерматовенерологов и косметологов и председателем Челябинского отделения Российского общества дерматовенерологов и косметологов имени И.И. Ильина. С 2011 года- заведующий кафедрой дерматовенерологии. 01 сентября 2014 г. присвоено ученое звание доцента.В 2015 году назначен главным внештатным дерматовенерологом и косметологом Уральского федерального округа. Награжден грамотой МЗ РФ. Общий стаж работы 22 год, стаж работы по специальности 14 лет.
Уролог, Дерматолог, Венеролог
Я давно не отслеживал эту кафедру, но все равно (наверное Дмитриев уже на пенсии) эта кафедра наследница профессора Ильина и они должны специализироваться на малой урологии, т.к. Ильин был ведущим в свое время в СССр специалист в этой теме. Мне самому уже в ноябре 71, а Дмитриев старше меня, я не подумал, что он уже мог уйти на пенсиию. Но по любому вектор заданный профессором Ильиным на этой кафедре сохраняется и я Вам задал правильное направление. И иммунолога Вам искать не нужно, они справятся.
Уролог, Дерматолог, Венеролог
Ну а если что то не так, консультируйтесь, я подскажу, у меня стаж более 40 лет, а не 14. Последние годы мне пришлось руководить лечпроф учреждениями и я немного отстал в области информации по кадровым перестановкам, вот и упустил , потерял Дмитриева. Вероятно он вырастил этого доктора. Но я не прерывал практики наи 0,5 ставки амбулаторной урологии, несмотря на то, что был чиновником от медицины. Сейчас я пенсионер, но работаю в частном медицинском центре, так что в гуще событий. Но спасибо за информацию по Дмитриеву.
Клиент
Владимир, большое спасибо Вам, напишу Вам, как будут идти дела.)))
Клиент
Владимир, сделал трехстаканную пробу., но без массажа простаты.
Во второй и третьей пробе вообще нет эритроцитов. Лейкоцитов по одному.
В первой порции 2 лейкоцита и один эритроцит, неизмененный.
Уролог, Дерматолог, Венеролог
В первый стакан мочатся примерно треть мочеиспускания, во второй все остальное, а в третий, лучше присев на унитаз, натужившись выдавить все последние капли. Ваши результаты говорят о том, что в настоящее время ни острого, ни подострого воспаления в мочеиспускательном канале и мочевом пузыре нет. Третья порция говорит, что и в простате все спокойно и если после массажа есть в секрете лейкоцитоз, то это говорит о том, что воспалены отдельные альвеолы (они как колбы с узким и длинным выводным протоком)предстательной железы, выводные протоки которых закупорены гнойно-слизистыми пробочками и лейкоциты из них в мочу не попали, но при массаже пробки и с ними содержимое выдавливается и примешивается к секрету простаты выдавленому из не пораженных альвеол, что характерно для хронического простатита. Неизмененный эритроцит за то, что процесс в задней уретре и если бы при натуживании, при получении третьей порции еще и помассироват промежность (позади мошонкт тазовое дно) то в третьей порции можно ожидать эритроциты. А как насчет ан. по Нечипуренко, какие там эритроциты? Их ведь много.
Клиент
Владимир, третья порция была у меня без массажа. Но вчера я сдал сок простаты на бакпосев, еще лейкоциты и лицетиновые зерна. Анализ Нечипаренко, в ближайшее время.
Клиент
Владимир, в Нечипаренко в Инвитро не смотрят лейкоциты, измененные или нет. Только в общем анализе мочи. Единственное, попросить врача помассировать промежность, а потом сдать анализ. Третью порцию. То есть, вначале просто помочиться, оставить немного мочи, потом помассировать промежность, потом помочиться остатками. Я правильно понял?
Невролог, Детский невролог
Здравствуйте, Вадим! Стафилококк - условно-патогенная флора, который требует лечения только при наличии уретрита или простатита. У Вас в анализах повышены лейкоциты, поэтому воспаление имеется, соответственно, требуется лечение стафилококка. Однако, возникает замкнутый круг - лечение антибиотиками снижает и без того нарушенный иммунитет. Причем нарушения у Вас как в клеточном, так и в гуморальном звеньях иммунитета, требующие коррекции у иммунолога.
Лечение антибиотиками, которые имеют внушительный список осложнений, я не поддерживаю еще и по той причине, что они "убивают" и здоровую флору, которая в норме самостоятельно, без лечения вытесняет условно-патогенную флору, стафилококк например. В Вашем случае при ослабленном иммунитете заселение флоры после санации антибиотиками может произойти опять с преобладанием патогенной флоры.
Поэтому лечение должно быть альтернативное: попробуйте стафилококковый бактериофаг как местно, так и внутрь. Он специфически поражает стафилококк, при этом не нарушая иммунитет. Правда принимать его надо не менее 20 дней.
Для комплексного лечения добавьте физиотерапию, массаж простаты, иммуномодуляторы, попейте клюквенный сок.
Будьте здоровы!
Клиент
Надежда, спасибо Вам за совет, вчера я по новой сдал бакпосев сока простаты, лейкоциты, лицетиновые зерна. Еще я хочу проконсультироваться у иммунолога. А потом уже наверное принять решение по бактериофагу. И я еще читал в интернете, что есть стафилококковый анатоксин и стафилококковый антифагин (вакцина), которые вроде как эффективны в борьбе со стафилакокком. Может Вы в курсе?
Уролог, Дерматолог, Венеролог
Помассировать промежность Вы сможете сами при получении третьей порции мочи правой или левой (как удобно) рукой, четырьмя пальцами помассировать тазовое дно за мошонкой и, поднатужившись помочиться в емкость последние капли, которые сможете получить. Антистафилококковый анатоксин, бактериофаги и прочие вакцины имеют место быть, но самостоятельно не советую я Вам лечиться. Все должно быть по назначению Вашего лечащего врача. Согласен, что нужно еще попасть к грамотному и опытному специалисту, это лотерейный билет. Но у Вас под боком, в Челябинске целая кафедра, которая специализируется именно на таких заболеваниях. Ведь специалистов в России, которые знают и умеют лечить такие заболевания можно пересчитать на пальцах двух рук и не более. Остальные лечат так, как вылечили Вас 20 лет назад, что до сих пор шлейф тянется. Поезжайте в Челябинск и задняя уретроскопия окончательно ответит на все оставшиеся вопросы и начнется правильное и успешное лечение. Конечно, необходимо тщательное обследование Вашего постоянного полового партнера, которого тоже нужно санировать, во избежании реинфекции.
Клиент
Владимир, как я понял непосредственно на кафедре пациентами ни кто не занимается, по крайней мере на сайте этого нет. Как я понял, раньше больными занимались в Кожно Венерологическом Диспанцере. Который возглавляет руководитель кафедры Зигашин.
Я туда звонил, но мне ответили, что Зигашин не ведет прием больных. Так же они не занимаются урологическими проблемами и соответственно уретроскопию и прочие урорлогические манипуляции они больше не выполняют. Хотя раньше выполняли. И специалистов у них больше нет.
Клиент
Во всем Челябинске, уретроскопию делают только в Областной больнице в условиях стационара. Я сходил на прием к платному урологу, этой же больницы, что бы получить направление в стационар. Врач высшей категории, в возрасте, за 60. Мы долго беседовали с ним. Вроде хороший человек. Но его ответ такой- направление в стационар я вам не дам. Эта манипуляция для вас - необоснованный и серьезный риск. Ваши проблемы скорее всего результат перенесенной инфекции и должны уйти сами в течении нескольких месяцев.
Клиент
Владимир, я думаю, стоит дождаться результатов бакпосева сока простаты и колличества лейкоцитов и лицетиновых зерен. Еще я в ближайшее время схожу на прием к Иммунологу и проконсультируюсь по поводу корректировки иммунитета и применения противостафилококковых преператов.
Возможно моему организму действительна нужна небольшая помощь и время.
Клиент
Про постоянного партнера я понял. Но сейчас к сожалению такового нет. Сложный вопрос. Пытаюсь решить. Найду, конечно все проверки..
Клиент
Владимир! По поводу уретроскопии, я еще начинаю побаиваться этой манипуляции. Ваши слова, про то что умеют делать единицы. И то, что доктор со стажем боится дать направление, пугают меня. Может мы сможем обойтись без уретроскопии?
Эндокринолог
Здравствуйте, Вадим! Прекратите прием антибактериальных препаратов, которые приводят к снижению иммунитета и др. проблемам в организме. В Вашем случае идет действительно неинфекционные простатит, вследствие сниженного и неправильного обмена веществ. Необходимо: УЗИ щитовидной железы, гормоны ТТГ, Т4 свободный, АТ к ТПО. Начать прием Эутирокса по 25 мкг, каждые 2 недели повышая дозировку до улучшения состояния, витамин Е в больших дозах до 1,5 мг 1 раз в день, поливитамины ( Витрум, Центрум и др), полноценное питание с достаточным количеством белка, правильный питьевой режим до 3 литров чистой сырой воды 1-3 глотка каждые 10 минут, Вобензим в течение 1 месяца по 1 таб 3 раза в день, в перые 3 дня по 2 таб 3 раза в день, достаточный сон не менее 8 часов, психический покой и положительные эмоции. Будьте здоровы!
Клиент
Светлана, спасибо! Антибиотики я уже конечно не пью, примерно 1,5 месяца. Я проверю щитавидную железу, в зависимости от результата - Эутирокс
Клиент
Остальные рекомендации, в том числе витамины, пить больше воды, вобензим и.тд. думаю в любом случае на пользу.
Спасибо еще раз.
Клиент
Светлана, прочитал инструкцию аутирокс, можно принимать в любом случае.
Невролог, Детский невролог
Вадим, ход Ваших мыслей правильный, я согласна с алгоритмом действий.
Что же касается вакцины и анатоксина, мое мнение таково, что если их применять, то в комплексе. А вакцина, как известно, здорово вмешивается в иммунитет. Поэтому без предварительной консультации иммунолога я бы не рискнула. Все-таки, лучше начать с бактериофагов, а уж если не поможет, думать дальше.
Клиент
Надежда, спасибо, попробую бактериофаги, побочки от них вроде нет.
Уролог, Дерматолог, Венеролог
Я не знаю сколько я сделал уретроскопий за свою практику, иногда по 5 в день, это по количеству стерильных тубусов. Думаю, что не одну тысячу. Но ни у одного пациента не было проблем, напротив, некоторые, которым с лечебной целью нужно было делать несколько процедур (и после первой, когда они почувствовали сразу значительное улучшение), скандалили требуя повторной, когда я отказывал в назначенный день, по причине того, что у меня закончились стерильные тубусы и рекомендовал прийти на следующий день. А закончились, потому, что они не пришли вовремя и я использовал его для другого пациента. А страшилки Вам рассказывают неумехи. Полагаю, что этот доктор тоже не владеет техникой уретроскопии. Грануляционный колликулит, который я у Вас подозреваю, без уретроскопии не вылечить, это невозможно. Он может перейти в спящий, вялотекущий режим, но через какое то время у Вас к простатиту присоединятся половые расстройства. Приезжайте, если есть возможность в Сочи или все таки, обратитесь лично к Зигашину. Он хоть и не ведет больных, но Вас возьмет, думаю Вы его сможете заинтересовать. Кстати эта процедура вполне амбулаторная. А зигашин возьмет Вас, я уверен, потому, что с Вами не справится обычный, рядовой врач, они уже насправлялись с Вами. Для него, как и для меня, такой пациент вопрос престижа, для хорошего, грамотного специалиста, хоть и нужно повозиться, но проблеммы вытащить Вас из этой ситуации нет.
Клиент
Владимир, нашел еще одного специалиста в Челябинске.
профессор, доктор медицинских наук., зав. кафедрой дерматовенерологии ЧелГМА - Ковалев Ю.Н.;
Правда в частной конторе Центр мужского здоровья "Феникс"
https://www.med74.ru/clinicsitem1119.html
Клиент
Владимир, вчера пришел один из анализов сока простаты.
Лейкоцитов 3-4, лицетиновых зерен умеренное количество.
Уролог, Дерматолог, Венеролог
Ну вот видите, ситуация затихает, в анализах все спокойно. Обратитесь к Ковалеву, пусть посмотрит заднюю уретру и если там все нормально, то заканчивайте эпопею. Ковалева я, кажется знаю. Не работал ли он на кафедре в Донецком мед.институте 1978 году, а затем в Нальчике. Если это он, то тогда он не делал задние уретроскопии, я консультировал нескольких его больных.
Нет, посмотрел, это не тот Ковалев, но тоже Юрий. Но он ученик Ильина и это великолепно. Обращайтесь к нему. Ученики Ильина должны знать все, что знал Ильин. Более того, очное обследование у такого врача может внести корректировку в мои заочные представления о Вашем состоянии. Вам очень повезло, что Вы живете рядом со школой малой урологии проф. Ильина.
Клиент
Владимир, в анализах затихает, но в самочувствии с переменным успехом. Блуждающие болевые ощущения, то в районе простаты, то в левой, правой сторонах низа живота. Так, что надеюсь на Ковалева. 19 сент. прием и анализы, 23 сент. уретроскопия.
Уролог, Дерматолог, Венеролог
Все правильно, нужно докопаться и до первопричины и до самых незначительнф\ых очагов воспаления и убрать их, чтобы было полное излечение, а не ремиссия.
Уролог, Дерматолог, Венеролог
Уретроскопия должна быть не передняя, а тотальная (иначе задняя) чтобы добраться до семенного бугорка.
оценка
Оцените, насколько были полезны ответы врачей
Проголосовало 0 человек,
средняя оценка 0
Комментарии к вопросу Оставить комментарий
0
Похожие вопросы по теме
Сезонный поллиноз
вчера, 19:08
1500.00 р.
Лидия
Консультация
вчера, 16:59
800.00 р.
Стелла
Аллергический конъюнктивит
вчера, 15:45
699.00 р.
Анонимный пользователь
Сингуляр разовое применение
вчера, 15:39
699.00 р.
Наталья
Крапивница
вчера, 14:33
700.00 р.
Антон, Санкт-Петербург
Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ - получите свою онлайн консультацию врача.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально - задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Лариса Михайловна Воднева
53 отзыва
Аллерголог-Иммунолог
2018 год, Смоленский госу
Опыт работы: 6 лет
Анна Евгеньевна  Старикова
189 отзывов
Аллерголог-Иммунолог
2010-2016, ТулГУ, Медицин
Опыт работы: 7 лет
Юлия Николаевна Шабалина
28 отзывов
Аллерголог-Иммунолог
2007-2013 г.г -ГБОУ ВПО «
Опыт работы: 12 лет
Марина Михайловна Юдина
89 отзывов
Аллерголог-Иммунолог
2001-2011 Ординатура и ас
Опыт работы: 16 лет
Вопросы по специальностям
Показать все
фотография пользователя
Аллерголог-иммунологу Оксана Бородина
Очень внимательный и чуткий врач профессионал своего дела . Даже не видя моего ребенка сказала...
фотография пользователя
Аллерголог-иммунологу Лариса Воднева
Ответы корректные, развёрнутые и понятные. Всё, что мне было нужно узнала в течении 10 минут 10...
— anshtla@mail.ru
фотография пользователя
Аллерголог-иммунологу Оксана Бородина
Отлично,очень поддерживает При невозможности очного посещения врача,очень даже помог доктор...
— Юлия