Что вас беспокоит?
Кашель у ребёнка
У ребёнка 2 года 9 месяцев 2 февраля появился кашель, в ночь с 3 на 4 февраля был лающий кашель на вдохе во время плача как стеноз, скорая предложила госпитализацию, по крови был вирус, уехали домой. 4 февраля утром была температура 38. На следующий день температуры не было, но кашель оставался и сильная заложенность носа, стекание по задней стенке. Педиатр слушал каждые 2-3 дня, в легких все было чисто. Затем температура разово была 37,5. Остальные дни была до 37, но у нее и в обычное время бывает 37. Из назначений были ингаляции с пульмикортом 2 раза в день, проделали так 6 дней до вчера. День на 4 кашель стал сухим, назначили синекод, я давала его 1 день и он стал влажным снова. Кашель каждый день разный, то сухой, то лающий, то влажный. Сегодня педиатр услышал хрипы, сходили на рентген и сдали кровь, результаты прикладываю (по крови там рядом еще результаты с пятницы есть). Педиатр с поликлиники говорит нужны антибиотики, что это может были атипичная пневмония. Платные педиатр говорит, что вирусный бронхит и назначил беродуал+пульмикорт и всё. Я не знаю кому верить.. Состояние ребёнка обычное, только нет аппетита особо. Кашель стал будто бы меньше даже, но надрывистей и нос так же заложен сильно, когда спит сильно стекает и мешает ей.
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации пульмонолога за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Добрый день
По анализу крови данных за бактериальную инфекцию нет . Для подтверждения атипичной инфекции до 10 дня болезни сдают пцр из ротоглотки на хламидии , микоплазмы пневмонии, а далее уже ифа крови на т хламидии , микоплазмы пневмонии IgM . Если есть возможность лучше сдать оба анализа , так как пцр может быть отрицательна .
И в таком случае уже назначается антибиотик , если необходимо . А лечение вирусного бронхита симптоматическое, то есть ингаляции , как было назначено
Нина Сергеевна, а есть ли какие-то основания полагать, что это может быть пневмония? По анализу, рентгену или симптоматики? Какой бы Вы поставили диагноз
Конечно нужен очный осмотр для точного диагноза, если есть хрипы и ослабление дыхания , то пневмония. Если хрипы , то скорее всего правомочен диагноз бронхит . Но по анализу нет данных за бактериальную инфекцию , а значит это либо вирусная инфекция , либо атипичная
Нина Сергеевна, можно ли начать давать антибиотики не сдавая пцр на выявление атипичной пневмонии?
Добрый день . Можно , но не совсем правильно , так как если это не атипичная пневмония , то результата может не быть
Принятый ответ
Здравствуйте! Ознакомилась с Вашей ситуацией. По крови есть сдвиг характерный для вирусной инфекции, а на рентгенограмме заключение можно трактовать, как начальную стадию пневмонии. Такая картина нередко встречается при атипичной пневмонии. Как правило, в таких случаях назначается антибиотик, группы макролиды, например Кларитромицин (Клацид -торговое название).
Если что-то непонятно - пишите, разберём!
Анастасия Романовна, насколько критично, что мы только завтра возьмем рецепт и купим антибиотик? Получается уже будет 10 день болезни
Конечно, желательно начинать лечение как можно скорее, но, как правило, на фоне стабильного состояния ребенка резкие изменения за пол дня редко наступают.
Анастасия Романовна, то есть маловероятно, что это вирусный бронхит?
Я бы могла предполагать как диагностическую гипотезу -вирусный бронхит, если бы по заключению рентгенограммы было сказано "Усиление лёгочного рисунка" и всё, а т.к. там усиление со сгущением в определённом сегменте, это даёт нам подозревать наличие инфильтрата -т.е участка лёгочной ткани, в структурных единицах которой собралась жидкость (экссудат) воспалительного характера. А это уже и есть пневмония.
Дополню, что надсадный кашель, как Вы описываете, как раз очень характерен для атипичных возбудителей - Mycoplasma pneumoniae и Chlamydophila pneumoniae. Тем более, Вы указываете, что у ребенка продолжает держаться субфебрильная температура -37.0-37.3
Анастасия Романовна, есть ли смысл сдавать тесты или лучше начать сразу антибиотик ?
Согласно клиническим рекомендациям по Внебольничной пневмонии, лечение нужно начинать не дожидаясь результата. И при соответствующей эпидемической обстановке (например, если у Вас в городе зафиксирована частая заболеваемость атипичными возбудителями) не обязательно проводить обследование на атипичные инфекции.
Анастасия Романовна, спасибо. Сейчас у нее температура 36, это плохо при этом типе пневмонии? Прочитала, что нужна срочная госпитализация, якобы организм не способен бороться с возбудителями
Такое может быть. Если у ребёнка нет бледности,синюшности конечностей, тремора, одышки, то вероятнее всего, состояние не требует срочной госпитализации.
Должна Вам напомнить, что по условиям площадки, я могу ответить Вам на один основной и до трёх дополнительных вопросов. Если Вы хотите более детально обсудить Вашу ситуацию или у Вас остались дополнительные вопросы, инициируйте пожалуйста новый вопрос, чтобы на него ответили сразу несколько специалистов или инициируйте персональную консультацию. Тогда у нас будет 24часа, чтобы я тщательно ознакомилась с историей болезни Вашего ребёнка, более точно оценила состояние и ответила на все Ваши вопросы.
Принятый ответ
Здравствуйте!
По анализу можно предположить вирусную инфекцию и отсутствие бактериальной инфекции.
Но по рентгенографии можно предположить начало пневмонии.
Поэтому в таких случаях рекомендуют исключить атипичные инфекции, без сдачи крови на антитела IG M к микоплазме и хламидии пневмония антибиотики не назначают.
Полина Евгеньевна, просто завтра будет 10 день болезни, тест будет готовиться некоторое время, я переживаю, что лечение будет начато не своевременно…
Просто пневмонии могут быть и вирусные, а на них антибиотики не действуют, поэтому рекомендуют установить возбудителя
Полина Евгеньевна, а как лечатся вирусные пневмонии? Я не понимаю как поступить в данной ситуации, чтобы не терять время и начать правильное лечение
Вирусные пневмонии лечатся симптоматически: обильное питье, увлажнение воздуха, вибрационный массаж для отхождения мокроты
Полина Евгеньевна, если не сдав пцр я начну давать антибиотик, я наврежу ребёнку?
Вред в таких случаях маловероятен, но если нет бактериальной инфекции, эффекта от антибиотика не будет
Принятый ответ
Здравствуйте!
По результатам оак убедительных данных за бактериальный процесс нет, так как лейкоциты и нейтрофилы в пределах нормы.
По результатам рентгена односторонний процесс может косвенно указывать на развитие пневмонии, но важна ещё и аускультативная клиника при прослушивании.
Уточните, пожалуйста, доктор услышал свисты и хрипы, учитывая что назначен Беродуал?
Для исключения атипичной Флоры обычно рекомендуют сдачу ПЦР мазка, либо биохимии крови на антитела М к хламидии пневмонии и микоплазма пневмонии, при получении положительного результата может потребоваться антибактериальная терапия (обычно препарат выбора Клацид)
Виктория Вячеславовна, беродуал был назначен только сегодня, после рентгена. До этого 6 дней был только пульмикорт и физ раствор. Теперь на 3-5 дней беродуал+пульмикорт+физраствор.
Я посмотрела, что этот тест делается до трех дней, получается завтра будет 10 день болезни, еще 3 дня на получение результата. Мне страшно, что лечение может быть начато не своевременно.
При подтверждении всегда назначают антибиотик или нет?
Я не знаю как быть в данной ситуации.
Как правило, при сохранении жалоб + при получении положительного теста рекомендуют антибактериальную терапию.
Принятый ответ
Здравствуйте. По Рентгену не исключается начало воспаления в нижней доле слева, возможна атипичная флора (хламидии, микоплазмы пневмонии), так как по анализу крови СРБ, лейкоциты, нейтрофилы не повышены. Это не характерно для бактериальной инфекции.
В таких случаях для подтверждения рекомендуют проведение ПЦР-мазка из зева на атипичную микрофлору.
Для лечения как правило используют препараты из группы макролидов, например Азитромицин\Кларитромицин в суспензии до 7 дней.
Екатерина Сергеевна, завтра будет 10 дней, как ребёнок болеет, пцр и кровь готовятся 3 дня. Ждать результаты или начинать лечение ?
Целесообразнее начинать лечение в ближайшее время.
Екатерина Сергеевна, спасибо, завтра начнем. Подскажите, сейчас не сильно запущено все? Всё-таки волнуюсь, что хрипы услышали только сегодня и так долго были без лечения.
И нужно ли в таком случае делать ингаляции и дальше? Пульмикорт и беродуал
Как через 7-10 дней от начала заболевания при особенностях иммунитета и агрессивной инфекции может сформироваться воспаление в лёгких.
Беродуал в ингаляциях рекомендуют при хрипах в груди, кашле, обладает бронхорасширяющим и противовоспалительным действием.
Пульмикорт снимает приступообразный кашлевой рефлекс, обладает противовоспалительным действием.
Екатерина Сергеевна, спасибо. Сейчас у нее температура 36, это плохо при этом типе пневмонии? Прочитала, что нужна срочная госпитализация, якобы организм не способен бороться с возбудителями
Атипичная инфекция характеризуется малым количеством симптомов, но длительным сухим приступообразным кашлем.
Госпитализацию рекомендуют при температуре выше 38 С более 5 дней, выраженной слабости, интоксикации, отказе от еды.
Екатерина Сергеевна, а если кашель влажный? Я не наврежу тем, чем без сдачи пцр начну давать антибиотик?
При влажном кашле Пульмикорт обычно не назначают. Для выдачи рецепта на антибиотик можно вызвать врача на дом.
Здравствуйте.
На снимке в левом лёгком определяется сгущение лёгочного рисунка, что может быть при воспалительном процессе в лёгких.
В общем анализе крови признаков бактериальной инфекции нет (лейкоциты, СРБ в норме).
Так может протекать вирусная инфекция, или инфекция, вызванная атипичной флорой.
В таких случаях рекомендуют сдать мазок с задней стенки глотки на ПЦР к ДНК микоплазмы, хламидии пневмоние.
Обычно при такой рентгенкарттгн рекомендуют прием антибактериального препарата, Азитромицин, например или Кларитромицин,они работают и на атипичную флору.
Оценить эффективность антибиотика можно через 72ч от начала приема по улучшению общего самочувствия, снижению интенсивности жалоб.
Виктория Викторовна, спасибо, завтра начнем антибиотик. Подскажите, сейчас не сильно запущено все? Всё-таки волнуюсь, что хрипы услышали только сегодня и так долго были без лечения.
И нужно ли в таком случае делать ингаляции и дальше? Пульмикорт и беродуал
Сгущение лёгочного рисунка только в 1м сегменте слева, что соответствует лёгкому течению воспаления, при хорошем самочувствии лечение обычно назначают в амбулаторных условиях, дома.
При наличии хрипов в лёгких ингаляции Беродуал и Пульмикорта назначают, Беродуал расширяет бронхи, Пульмикорт убирает остаточное воспалителение в них. Ингаляции назначают на 7- 10 дней
Виктория Викторовна, спасибо. Сейчас у нее температура 36, это плохо при этом типе пневмонии? Прочитала, что нужна срочная госпитализация, якобы организм не способен бороться с возбудителями
Атипичная флора может протекать в персистирующем виде (вялотекущем) без повышения температуры, если нет одышки, отказа от еды у ребенка, если температура не повышена выше 38,5(когда самостоятельно сложно сбить температуру), то лечение врач может назначить дома.
Здравствуйте, Аня.
На основании данных рентгенологического исследования имеются признаки, которые могут указывать на воспалительный процесс в нижней доле левого лёгкого, а также описывается усиление легочного рисунка, что в возможно в рамках воспалительного процесса. При этом картина крови (нормальные уровни СРБ, лейкоцитов и нейтрофилов) не характерна для типичной бактериальной пневмонии. Такая диссоциация (рентгенологические изменения при отсутствии выраженных воспалительных сдвигов в крови) часто встречается при атипичных возбудителях, таких как Chlamydia pneumoniae или Mycoplasma pneumoniae.
Для уточнения диагноза рекомендуется проведение ПЦР-исследования мазка из ротоглотки на выявление ДНК атипичных возбудителей. Терапия в подобных случаях, как правило, основывается на применении антибиотиков из группы макролидов.
К препаратам выбора относятся, например, Азитромицин или Кларитромицин. Стандартный курс лечения составляет до 7 - 10 дней, с обязательным последующим рентгенологическим контролем после лечения, но не раньше чем через 2 недели.
Тельман, пцр готовится 3 дня. Я не наврежу, если начну давать антибиотик сегодня и не буду сдавать этот тест?
да, вреда не нанесёте. Все будет хорошо 👌🏻
Тельман, а суммамед подойдет в этом случае или нужен клацид? Педиатр выписала суспензию суммамед.
Можно и этот антибиотик, тк они из одной группы
Похожие вопросы по теме
- 8 Сентября 201915 ответов
- 24 Октября 20191 ответ
- 3 Февраля 20201 ответ
- 23 Февраля 20201 ответ