Что вас беспокоит?
Пневмония или нет
Здравствуйте! Несколько недель при засыпании ощущаю небольшие хрипы в легких или бронхах, прокашлиешся все нормально. Недавно начал курить обычные сигареты, до этого курил элекиронные такого не замечал. Вчера проснулся с утра заложены бронхи, минут 10 откашливался, мокрота не отходила, попил чайку вроде полегчало. Днем тоже все нормально было. К вечеру ухудшилось, приехал домой отнял у сына паравоз и подышал пульмикортом. Иногда отходит мокрота с кашлем. Что это пневмония? Не так давно болел ковид похоже, но там все по лайту прошло. Я только позавчера делал КТ почек и мпс, там есть фраза: наддиафрагмальные отделы легких не изменены, лимфоузлы не увеличены. Это только нижняя часть легких? Т.е. надо опять облучаться?
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации пульмонолога за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте, Евгений!
Диагноз пневмония по утвержденным клиническим рекомендациям ставится при наличии рентгенологически
подтвержденного очага в легочной ткани и, по крайней мере, 2 признаков:
a) остро возникшая лихорадка в начале заболевания (температура > 38,0 °C);
b) кашель с мокротой;
c) хрипы при выслушивании легких;
d) лейкоцитоз > 10 x 109/л и/или палочкоядерный сдвиг (> 10%).
По нижним отделам легких, попавшим на КТ почек нельзя с уверенностью судить об отсутствии инфильтрации в других отделах легких
Для диагностики пневмонии обычно достаточно рентгена органов грудной клетки в 2х проекциях (лучевая нагрузка рентгена в десятки раз ниже КТ).
Однако пневмония это всегда острый процесс, поэтому исходя из имеющихся данных (курение, длительность симптомов несколько недель, кашель с мокротой, хрипы в легких) можно предположить бронхообструкцию. Обычно для диагностики в таких случаях рекомендуют проведение спирометрии с пробой с бронхолитиком для оценки проходимости бронхов и определения необходимости в назначении дозированных ингаляторов.
Для облегчения симптомов при хрипах в легких обычно используют Беродуал 20 капель+2 мл физ. р- ра, через 15 минут Пульмикорт 500 мкг 2 мл +2 мл физ. р-ра 2 р в день до 10 дней.
Дополнительно при влажном кашле, как правило, рекомендуется прием муколитиков (например, Эльмуцин 300 мг 2 раза в сутки до 10 дней).
Также в таком случае, как правило, рекомендуется контроль анализов крови (общий анализ крови и анализ крови на С-реактивный белок) для оценки активности воспаления и определения дальнейшей тактики лечения. При повышении маркеров бактериального воспаления обычно рекомендуется курс антибиотикотерапии.
Светлана Юрьевна, здравствуйте спасибо за Ваш ответ! Температура 37 была не более лихорадки небыло, все как-то плавно. Беродуал 20 капель+2 мл физ. р- ра - это тоже ингаляция?
Также подскажите, сегодня в аптеке мне всучили карбоцистеин-вертекс. Его можно использовать вместо муколитиков? И вообще нужен ли он.
Карбоцистеин тоже является муколитиком. Его можно использовать при влажном кашле
Беродуал это тоже лекарство для ингаляций, как пульмикорт
Только у них разная направленность действий
Беродуал снимает спазм бронхов, а пульмикорт убирает отек и уменьшает выделение слизи
Светлана Юрьевна, спасибо!
На здоровье! Была рада помочь
Светлана Юрьевна, сегодня был в сосудистом центре по поводу АД, сделали узи и бца, сердечно-сосудистую патологию отметают. Говорят последствия перенесенного или переносимого заболевания. Также сегодня у них в больнице сдал анализы, можете посмотреть?
Добрый день, по представленным анализам в крови активное воспаление отсутствует (СОЭ, лейкоциты не повышены, СРБ тоже без повышения)
Отмечается понижение лимфоцитов, чтоб может быть связано с перенесенной вирусной инфекцией
Моноциты мзменены только в процентах, в абсолютных числах они в пределах нормы; что не имеет диагностического значения
Светлана Юрьевна, неделю назад СРБ был 1. И почемуто гемоглобин и эретроциты упали. Гемоглобин был 161 а теперь 134, эретроциты 4,54 а были 5,21. Также упал кальций до 3,4. Это может быть из-за таблеток от АД с мочегонным эффектом?
Препараты от давления не влияют на уровень гемоглобина и эритроцитов.
Возможно причиной снижения данных показателей являются затраты организма на восстановление после болезни
Пока показатели в пределах допустимых для мужчин (нет снижения). Однако через месяц в таких случаях рекомендуется сделать контроль общего анализа крови (отследить динамику).
Светлана Юрьевна, спасибо за Ваши ответы! Здоровья Вам и счастливой жизни!
Пожалуйста! Будут вопросы пишите
Принятый ответ
Здравствуйте, Евгений. По описанию жалоб крайне низкая вероятность пневмонии, так как нет повышенной температуры тела. Скорее всего это признаки бронхита, характеризуются отхождением мокроты, кашлем, хрипами в груди.
Желательно отказаться от курения.
В лечении таких состояний как правило используют ингаляции через небулайзер с Беродуалом и натрием хлоридом 0,9%, до 10 дней, а также муколитики, например АЦЦ лонг до 10 дней.
Екатерина Сергеевна, спасибо!
Екатерина Сергеевна, спасибо! Вот странная штука это кт, делал кт почек, на снимках даже капитан и его команда и половина ног, а выше они заглянуть не могли в легкие. Нафига спрашивается тогда вообще описывать эти наддиафрагмальные отделы легких, если они ничего не решают. Но это лирики))) спасибо.
Если в зону сканирования попали легкие, рентгенолог обычно это описывает. Как раз это важно, так можно случайно обнаружить различные изменения. Но у вас указано: наддиафрагмальные отделы легких не изменены, лимфоузлы не увеличены- это описание нормы.
Екатерина Сергеевна, не могу понять яндекс какую то фигню пишет. Надиафрагмальные отделы это примерно сколько в % от всех легких? Треть? Просто интересно.
Это не более 30% общей площади.
Екатерина Сергеевна, сегодня был в сосудистом центре по поводу АД, сделали узи и бца, сердечно-сосудистую патологию отметают. Говорят последствия перенесенного или переносимого заболевания. Также сегодня у них в больнице сдал анализы, можете посмотреть?
В общем анализе повышены моноциты, эти клетки отвечают за противовирусный иммунитет. По биохимическому анализу замечаний нет, показатели в норме
Екатерина Сергеевна, спасибо Вам! Буду лечиться дальше. Здоровья и успехов!
На здоровье. Всех вам благ!
Принятый ответ
Здравствуйте, Евгений
Наддиафранмальные отделы на КТ - это чаще всего плевральные минусы и нижние отделы нижних долей лёгких.
На одном КТ органов грудной клетки лучевая нагрузка 4мзВт, на одном рентген снимке (его обычно достаточно для исключения пневмонии) - лучевая нагрузка 0,03мЗвт, допустимая дозовая нагрузка в год на взрослого человека 50мЗвт.
По описанию жалоб, с учётом отсутствия повышения температуры выше 37,5, более вероятно проявление признаков острого бронхита.
В таких случаях ингаляции Беродуала через небулайзер назначают 2р в сутки в течении недели.
Карбоцистеин помогает выводить мокроту, он расчепляет дисульфидные связи в мокроте, делает ее более жидкой, она легче выходит.
Для исключения бактериальной инфекции в организме рекрмендуют сдать общий анализ крови и СРБ.
С уважением!
Виктория Викторовна, а меня уже облучили 20,4 м3в
Снимок обзорный грудной клетки имеет смысл назначать в таких случаях только при наличии изменений в общем анализе крови, указывающих на бактериальную инфекцию (лейкоциты повышены, нейтрофилы, СОЭ, СРБ).
Виктория Викторовна, сегодня был в сосудистом центре по поводу АД, сделали узи и бца, сердечно-сосудистую патологию отметают. Говорят последствия перенесенного или переносимого заболевания. Также сегодня у них в больнице сдал анализы, можете посмотреть?
Здравствуйте.
В анализах крови СРБ - 3,45 в норме, что говорит об отсутствии признаков активного воспаления, СОЭ тоже не повышено, несклько снижены лимфоциты, что бывает после переенсеной вирусной инфекции. Но в лйкоформуле (пересчет лаборантом - ручкой написано 23% лимфоцитов, это тоже нормальное количество. В таких случаях кашель действительно может носить поствинфекционный характер.
Виктория Викторовна, спасибо Вам! Здоровья, счастья, любви!
Крепкого здоровья Вам, рада была помочь, если будут вопросы еще, пишите!
Принятый ответ
Здравствуйте, Евгений.
Судя по описанию, у вас острый или обострение хронического бронхита курильщика. Вы перешли с электронных сигарет на обычные. Обычные сигареты содержат смолы и продукты горения, которые вызывают раздражение слизистой бронхов и угнетают работу ресничек эпителия (которые должны выводить слизь). Отсюда ощущение хрипов и заложенности бронхов по утрам.
Бронхи реагируют на дым отеком и выделением мокроты. Когда вы лежите, мокрота накапливается, утром вам нужно время, чтобы ее откашлять.
Пульмикорт (будесонид) - это гормональный противовоспалительный препарат. Он снял отек со слизистой бронхов, поэтому вам стало легче дышать. Это косвенно подтверждает, что проблема именно в воспалении бронхов, а не в легочной ткани.
В случаях с бронхитом эффективна ингаляционная терапия.
Ингаляции рекомендуется проводить 7-10 дней по схеме:
1. Ингаляция с беродуалом (20 капель)+ физраствор (2мл) дышим 10 минут, перерыв 20-30 минут, после
2.Ингаляция лазолван (3мл) + физраствор (2мл) 10 минут
Тельман, спасибо за ответ! Здоровья, успехов в работе и жизни!
Благодарю Вас. И Вам всех благ и крепкого здоровья! ✨
Принятый ответ
Добрый день.
Судя по описанию симптомов, пневмония маловероятна. Обычно это заболевание протекает с выраженными симптомами интоксикации, лихорадки, также отмечаются воспалительные изменения в анализах крови и наличие инфильтратиции на рентгене. По КТ органов брюшной полости действительно есть возможность оценить только нижние отделы легочной ткани. Верхушки и средние отделы не попадают в зону захватывания.
Чаще всего звуковые сопровождения в грудной клетке возникают из за нескольких причин:
- может быть скопление вязкого секрета в бронхах, особенно с учетом фактора курения (при его прохождении по дыхательным путям возникает характерный звук), особенно с учетом того, что при покашливании звуки обычно уменьшаются. В таких ситуациях обычно назначают курс муколитиков (например, АЦЦ или Эдомари) на срок 7-10 дней. Также дополнительно рекомендуют выполнение упражнений по дыхательной гимнастике (например, по Стрельниковой) для улучшения вентиляционной и дренажной функций легких
- еще одной причиной может быть развитие бронхоспазма (обычно это состояние также проявляется одышкой, кашлем, дыхательным дискомфортом, заложенностью в грудной клетке ). Для дополнительной диагностики данного состояния обычно рекомендуют проведение спирограммы с пробой. Также бронхоспазм может заподозрить доктор на очном приеме (при прослушивании легких будут сухие свистящие хрипы). По лечению острых приступов обычно назначают курс ингаляций через небулайзер Беродуал + Пульмикорт через небулайзер на 5- 7 дней. Проведение рентгена органов грудной клетки в таких ситуациях обычно также обосновано. У современных аппаратов лучевая нагрузка минимальна, возможно проведение более 2 исследования в год.
Елена Сергеевна, посмотрите последние анализы крови приложил.
По анализам крови воспалительные изменения минимальны (повышены моноциты, понижены лимфоциты), что может указывать на вирусный характер (в том числе недавно перенесенного инфекционного процесса). Лейкоциты, СРБ, нейтрофилы, СОЭ в норме. Обычно эти показатели повышаются при пневмонии.
Елена Сергеевна, спасибо Вам! Здоровья и успехов в работе.
Спасибо! Рада была помочь! Здоровья Вам!
Похожие вопросы по теме
- Вчера в 19:131 ответ
- Вчера в 17:3213 ответов
- Вчера в 13:006 ответов
- Вчера в 10:2310 ответов