Что вас беспокоит?
Помогите подобрать обезболивание при онкологии
У отца рак поджелудочной железы с метастазами в печень, лёгкие, л/у, канцероматоз.Химию ешё не получал, консилиум через неделю. На многие обезболивающие обратная реакция, усиление боли в животе, горит спина, низ живота. Пил прегабалин, лирику, баралгин, трамадол, тапентадол, ещё кучу всего, но всё это обратная реакция. Уколол трамадол, говорит думал умираю, такие адские боли начались, пока не уколол кеторол, не отпустило. Более менее помогали анальгин+диклофенак, кеторол. Получили промедол, чередовали с диклофенаком и кеторолом. Промедол неделю принимает, всё остальное около месяца. Вчера вечером усиление боли, вызвали скорую, скащали очень много нпвс колим. В сутки почти каждые 3-4часа что-то колим. Убрать все нпвс, оставить промедол и пробовать ношпу. Ношпа вообще не помогает. Фентаниловых пластырей и морфина в нашем крае нет и неизвестно когда будут. Промедола хватает на 2-3часа и он заканчивается. Что делать не знаю. Помогите обезболить человека, не могу смотреть на его муки.
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации онколога за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте,Ирина!
Если есть возможность,стоит обратиться к специалистам паллиативной службы для подбора оптимальной схемы обезболивания .
Дистанционно,не видя пациента ,не зная анамнез, сопутствующие заболевания, препараты,которые пациент получает на регулярной основе кроме обезболивания ,невозможно без рисков усугубить ситуацию,назначить корректные препараты и определить дозы.
При распространенном раке поджелудочной железы болевой синдром носит смешанный характер .
Боль идёт от внутренних органов (висцеральная) и от пораженных нервных окончаний (нейропатическая).
В таких случаях может быть рекомендовано перевести Промедол на строгий почасовой режим ,а не по требованию. Каждые 3 часа . Дозу корректировать по эффекту,не превышая максимально допустимую суточную (160 мг =8 введений по 20 мг максимум).
Для воздействия на нейропатический компонент габапентин .
НПВС (Кеторол, диклофенак)нельзя принимать дольше 5-ти дней подряд из-за рисков развития гастропатии- воспаления слизистой желудка (нередко это приводит к тяжелым эрозиям и язвам,кровотечениям)!
Единственное исключение -парацетамол- может быть рекомендован в дополнение к основному препарату по 1000мг каждые 4-6 часов ,не превышая максимально допустимую суточную дозу.
Если у Вас есть дополнительные вопросы, готова ответить.
Юлия Дмитриевна, паллиативная помощь только за 200 км от нас, они консультируют нас по телефону. Спрашиваю почему такая реакция на трамадол, в ответ "не знаю". Промедол колим каждые 3 часа, парацетамол пьёт. Иногда хватает на 3 часа, иногда быстрее боль приходит.
Юлия Дмитриевна,габапентин боится пробовать. Пил лирику, прегабалин, от них усиление боли, прям на стену лез
Юлия Дмитриевна, папа ходит, кушает меньше обычного, сам старается всё делать. Из препаратов принимает от сахара агарта, диабетон, метформин, от давления вальсакор, амлодипин, бисопролол
При опухоли поджелудочной железы может быть поражено чревное сплетение (нервы,которые иннервируют поджелудочную). Из-за этого препараты,действующие на серотонин и норадреналин наоборот стимулируют ,раздражают нервы.
Если реакция связана с этим ,габапентин , действительно,может сработать также .
У Промедола другой механизм действия.
Поэтому он помогает. Но это тоже не выход. К тому же эффекта недостаточно.
Обратиться на горячую линию круглосуточной поддержки Росздравнадзора по вопросу отсутствия адекватной помощи страдающему больному .
Возможно,после обращения,найдется фентанил или морфин .
Менее реалистичный вариант особенно в регионах,проконсультироваться по поводу возможности выполнения блокады чревного сплетения ,если есть врач-невролог ,который специализируется на таких процедурах.
Юлия Дмитриевна, ну попробую завтра к терапевту съездить, что подскажут, если что будем звонить жаловаться. Такого специалиста я у нас вряд ли найду. Спасибо.
Я думаю,стоит позвонить уже сейчас.
Сил и терпения Вам и Вашему папе.
Юлия Дмитриевна, а если на этой либо в начале следующей недели должны назначить химиотерапию, можно сделать блокаду? И какие тогда обезболивающие применять? Опять пробовать трамадол? Или что-то другое. У онколога спрашивала про обезболивание, она сказала я этим не занимаюсь, звоните в паллиативную помощь.
Принятый ответ
Здравствуйте.
Промедол - это все таки препарат, который не используют в качестве противоболевой терапии на постоянной основе.
Реакция на Трамадол, Тапентадол действительно странная.
Можно дополнительно уточнить у участкового терапевта наличие Таргина в аптеках.
Я бы вам рекомендовала дополнительно использовать Прегабалин 75 мг два раза в день в равный интервал времени, например 9:00 и 21:00 и попробовать на этом фоне использовать повторно трамадол по 100 мг, напомни так же в 9:00,15:00 и 21:00.
В момент прорывных болей их НПВС лучше всего использовать парацетамол, его можно использовать на постоянной основе до 4000 мг в сутки.
Так же в утренние часы использовать дексаметазон по 4 мг, для усиления действия опиоидных анальгетиков.
Александра Александровна, прегабалин пробовал, от него тоже усиление боли, по полу катался
Александра Александровна, парацетамол пьёт. Но паллиативная помощь сказала если есть метастазы в печени, лучше его не пить
Александра Александровна,трамадол пробовал раза 3 с перерывом. Уколол, было плохо, больше не колол. Через какое-то время опять попробовал, такая же реакция. Сказал больше не хочу пробовать, очень плохо ему было. Хотя как-то тоже скорая поиезжала и делала трамадол в вену, говорит такой реакции не было. Все врачи удивляются почему такая реакция и разводят руками
Из всех НПВС он самый безопасный, в отличие от тех препаратов, которые он принимает.
Тогда, если прегабалин, трамадол, Тапентадол не помогают, то лучше уточнить у участкого терапевта или онколога наличие тругих сильно действующих препаратов и их сроки поставки. Так как Промедол нельзя использовать на постоянной основе в качестве терапии.
Уточните ещё дополнительно про Таргин.
Александра Александровна, хорошо, попробуем уточнить насчёт таргина
Александра Александровна, а таргин как принимать?
Он в таблетированной форме и его приём будет зависит от того, какая дозировка вам подойдёт. Обычно это 2 раза в день через 12 часов.
Принятый ответ
Здравствуйте
Ниша применения Промедола - это острая послеоперационная боль у хирургических больных!!
Для обезболивания при хроническом болевом синдроме он НЕ подходит КАТЕГОРИЧЕСКИ
Дома он НЕ должен использоваться вовсе!
Учитывая все использованные варианты обезболивания - обычно рассматривается вариант с переходом на таблетированный Морфин
Этот переход осуществляется строго под контроле ми по назначению врача очно
Но Промедол - это не корректно категорически
Принятый ответ
Здравствуйте.
Промедол в такой ситуации часто работает слишком коротко, поэтому обычно требуется переход на более стабильную опиоидную схему с регулярным введением по времени, а не по требованию, плюс добавление препаратов для нейропатической боли. Частое использование НПВС проблему не решает и при длительном применении становится небезопасным.
Нужен срочный контакт с очной паллиативной службой или очным онкологом для пересмотра обезболивания и подбора более длительно действующей терапии.
Принятый ответ
Здравствуйте!
Промедол (меперидин) — опиоид короткого действия с периодом полувыведения 3–4 часа. Его эффективность снижается при хронической боли и у пациентов с онкологическими заболеваниями, особенно при наличии множественных метастазов и канцероматоза. Не понятно зачем его вообще выдали, он не входит в ступень обезболивания, его мы используем исключительно в послеоперационном периоде, кроме того к нему возникает толерантность у организма при длительном применение.
Сначала назначаются НПВС, например Кеторолак и спазмалитики например Но-шпа, как только эти препараты перестают помогать переходим на трамадол, если и препараты данного ряда не помогают то фентанил или морфин, стоит уточнить в министерстве здравоохранения регионального уровня какие проблемы с поставками, потому что никаких проблем не было и онкологических пациентов эти препараты должны быть!
Юлия Сергеевна, нпвс помогали, но скорая сказала часто и много их колим. На трамадол (также как и на прегабалин, лирику, тапентадол, кетонал дуо и др.) обратная реакция-усиление боли, болит весь живот, спина и низ живота горит. Либо обматывался холодным полотенцем, либо ложился на холодный пол, тогда немного легчало.
Рак поджелудочной железы очень агрессивный, а еще в зоне его роста очень много нервных сплетений и как только опухоль их задевает начинаются сильные боли. Поэтом или подборка вышеуказанных препаратов или рассматривать блок нервных окончаний, если такое практикуют у вас в онкодиспансере.
Похожие вопросы по теме
- 1 Сентября 20229 ответов
- 27 Ноября 202233 ответа
- 10 Мая 202524 ответа