Что вас беспокоит?
Parvimonas micra, неприятный привкус во рту и запах изо рта
За последние пол года принимала несколько антибиотиков : Сумамед, (назначили при гриппе), Амоксиклав (после операции на дёснах), Флемоклав СОЛЮТАб + кларитромицин (от хеликобактора), альфанормикс. После каждого приема антибиотиков я чувстровала неприятный привкус во рту (кисло-солено-горький) , а также запах изо рта. Полоскала рот ополаскивателем Президент с хлоргекседином, кислый и горький привкус в ушли, остался солоноватый. После приема последнего антибиотика прошло 2 месяца. Во рту привкус солоноватый, в также есть запах изо рта иногда. Сдала анализ кала Колонофлор. В нем обнаружили Выявлен Parvimonas micra (lg(кол- ва) = 7) Прочитала, что Parvimonas micra заселяет кишечник изо рта, так как есть проблемы с деснами и зубами. Однако я чистку делала 4 месяца назад перед операцией на дёснах (пересадка трансплантата с неба на десны), воспалений и кровоточивости нет, десна зажила, а также я прохожу гнатологическое лечение (ношу капу) , стоматолог видит мой рот регулярно. Прошу дать рекомендации, какие анализы можно сдать (например, Посев ротовой полости на микрофлору или Посев на анаэробы) , для определения наличия бактерии в ротовой полости и причины солоноватого привкуса во рту и запаха, в также рекоментации по устранению наличии бактерии во рту, устранении солоноватого привкуса и неприятного запаха, а также востановлении микрофлоры полости рта.
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации стоматолога за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте!
Внимательно ознакомился с Вашей ситуацией.
Совершенно естественно, что это вызывает беспокойство, поэтому давайте детально разберем всё по порядку.
Начнем с Parvimonas micra. Эта бактерия действительно живет в полости рта и считается одним из главных маркеров проблем с деснами. Ее обнаружение в анализе кала в высокой концентрации часто указывает на то, что она постоянно «подселяется» сверху. То, что десна зажила после операции, - хорошо, но наличие капы (сплинт-терапия) создает дополнительные места для скопления налета. Микробы отлично чувствуют себя под конструкциями, где меньше кислорода. Солоноватый привкус часто связан с изменением состава слюны или наличием хронического воспаления, которое может быть незаметно на глаз.
В таких случаях рекомендуется сдать посев из полости рта на анаэробную флору с определением чувствительности к антибиотикам и бактериофагам. Обычный мазок может не показать анаэробов, поэтому важно уточнить в лаборатории именно поиск Parvimonas и подобных ей бактерий. Также, если есть возможность и есть лаборатория с таким методом, есть смысл сделать ПЦР-тест «Дентоскрин» - он количественно оценивает основных виновников запаха изо рта. Это поможет понять, насколько агрессивна флора прямо сейчас.
Что касается восстановления, то бесконечные антибиотики сильно могли ударить по защитному барьеру. Хлоргексидин убрал часть симптомов, но он убивает и «хороших» жителей.
Евгений Владимирович, как восстановить нормальную микрофлору полости рта?
Любовь, чтобы восстановить микрофлору рта, нужно знать, что во рту обитает (какая микрофлора) и какая преобладает в превалирующем большинстве.
После правила простые.
Для восстановления баланса во рту нужно действовать постепенно.
В таких случаях часто рекомендуются стоматологические пробиотики.
Они содержат полезные бактерии, которые вытесняют вредную флору.
Принимать их стоит только после консультации с лечащим врачом.
Также важно тщательно очищать зубы и саму капу.
Для капы можно использовать специальные очищающие таблетки.
Еще один важный момент - это слюна.
Для ее стимуляции и улучшения состава нужно пить достаточно воды.
Также можно использовать пасты с ферментами и минералами.
Откажитесь от долгого использования сильных антисептиков. Их нельзя применять более 5 дней.
Они смывают не только плохие, но и хорошие бактерии.
Лучше всего ограничиться обычной чисткой и ополаскивателями на травах.
Обязательно следите за гигиеной языка, так как на нем скапливается много микробов.
Евгений Владимирович, прошу вас указать конкретные зубные пасты, а также пробиотики (если есть что-то помимо бактоблиса)
Принятый ответ
Здравствуйте!
Ваш вопрос максимально понятен, хочется разобраться и помочь вам с ответом.
Пожалуйста, приложите к вопросу качественные фотографии в полости рта , желательно при хорошем освещении.
Чем больше информации, тем легче ответить на вопрос
Изабела Ваховна, фото приложила, солоноватый привкус чувствую между деснами и щеками/губами
Полоскания с хлоргексидином сколько длились? После антибиотиков принимали пробиотики?
Изабела Ваховна, 1.5-2 недели полоскала. принимала баксет форте месяц после антибиотиков
Хлоргексилином нельзя пользоваться дольше 5-7 дней, он нарушает нормальную микрофлору полости рта. 🟣Местно обычно в таких случаях рекомендуют:
🔹Полоскания Стоматофитом 3-4 раза в день 14 дней;
🔹Винилин - смачиваем обильно ватный диск и наносим на язык, чем чаще, тем лучше, он для жкт тоже очень полезен 14 дней;
🔹с 5 дня облепиховое масло наносить на язык.
🔹Для поддержания местного иммунитета Имудон по 6 таб. в день 20 дней.
🔹Для нормализации микрофлоры полости рта Бактоблис. 1 раз в день медленно рассасывать во рту до полного растворения. Прием желательно осуществлять в вечернее время после чистки зубов перед сном. После приема не рекомендуется пить или принимать пищу в течение одного часа. Курс месяц.
🟣Общие рекомендации:
🔹Стараться поддерживать микрофлору ЖКТ (никаких антибиотиков, раздражающей пищи);
🔹Для нормализации микрофлоры кишечника Линекс/Бифидумбактерин/Баксет/Максилак и т.п. -минимум 14 дней, а лучше месяц.
Противопоказано в подобных случаях : антисептики (мирамистин, хлоргексидин, метрогил дента, холисал)-это все усилит дисбаланс бактерий и усугубит ситуацию + сушат слизистую-будет ещё хуже.
Принятый ответ
Здравствуйте!
Вы хорошо изложили вашу проблему, но мне нужно оценить ещё фото изменений, которые вы описываете. Сделайте несколько фото из полости рта с разных сторон, так мои рекомендации будут максимально точными.
Принимали ли Вы пробиотики во время курса антибиотикотерапии?
Сколько по времени использовали ополаскиватель с Хлоргексидином?
Какие заболевания ЖКТ у Вас наблюдаются? ЛОР органов?
Ирина Николаевна, фото приложила, солоноватый привкус чувствую между деснами и щеками/губами. Принимала во время лечения хеликобактора энтеролактис фибра, после месяц принимала баксет форте. Ополаскивателем пользовалась 1.5 -2 недели. Обследование ЖКТ прошла полностью - поставили срк.
Ирина Николаевна, у Лора была на осмотре, сказал с лор органами всё в норме, пробок в миндалинах нет
Спасибо за подробное описание.
Можно предположить, что солоноватый привкус во рту может быть связан с изменением работы слюнных желез, а так же последствие ополаскивателя с хлоргексидином.
После приема антибиотиков может развиваться синдром «густой слюны». Слюна при этом меняет свой состав: становится более вязкой, солоноватой. Хлоргексидин мог «убить» полезную микрофлору полости рта.
На счёт Parvimonas micra. Вам нашли ее все же в кале, а не во рту. Parvimonas micra может обитать в полости рта. Тут важно не само наличие, а титр.
Так же имеется СРК. При этом может наблюдаться изменение вкуса, ощущение сухости/солоноватости, неприятный запах изо рта.
То есть в данном случае может быть множество причин.
В таком случае я бы рекомендовала рассмотреть:
Отменить использование ополаскивателя с Хлоргексидином. Можно заменить на отвар ромашки.
Можно стимулировать слюну. Например, использовать жевательную резинку с Ксилитом(может помочь убрать запах и нормализует pH.
В течении дня можно пить воду с лимоном - кислое стимулирует жидкую слюну.
Ополаскиватели рекомендуется исключить!
Поддерживать хорошую гигиену полости рта, так же следить и за каппой(ежедневная чистка).
Так же для восстановления и поддержания здоровой микрофлоры ротовой полости можно использовать БактоБлис. Рассасывать по 1 таблетке в день(по инструкции).
Если хотите проверить микрофлору полости рта, то, как правило, можно сдать посев из полости рта на флору с определением титра и чувствительности к антибиотикам.
Ирина Николаевна, ополаскивателем с хлоргекседином я пользовалась 1.5-2 недели, бактоблис тоже рассасывалась месяц после хлоргекседина (забыла при него), регулярно рассасываю леденцы с ксилитом. Не помогает
Хлоргексидин не рекомендуется использовать более 5 дней. Вы использовали до 2 недель, вполне могло вызвать нарушение микрофлоры полости рта.
Тогда рекомендуется сдать бакпосев на микрофлору, проверить. С результатами посетить пародонтолога.
Проконсультироваться с гастроэнтерологом по поводу СКР, могут ли ваши симптомы быть связаны с этим, возможно, что назначат какую-либо терапию.
Ну и попробовать то, что я написала выше.
Принятый ответ
Здравствуйте!
Сможете ли вы прикрепить результаты анализа к вопросу?
Подскажите пожалуйста в каком городе находитесь, чтобы посмотреть в лабораториях названия анализа и ответить вам точнее что лучше подойдёт.
Резеда Рустямовна, фото прикрепила. Иваново
Добрый день!
Ознакомилась с исследованием и фотографиями, благодарю.
Так как был прием нескольких антибиотиков, то даже прием пробиотиков мог не справится и во рту произошел локальный дисбиоз. К сожалению, ополаскиватели с Хлоргексидином (президент) мог ухудшить ситуацию - слизистая пересушилась.
Также наличие капы во рту будет относится к провоцирующим фактором - так как на пластмассе любят размножаться микроорганизмы. Ее периодически поэтому рекомендуется очищать при помощи специальных таблеток (корега, например).
Чтобы разобраться рекомендуется проведение анализа на микрофлору полости рта. В Иваново в ситалаб также можно сдать Посев ВДП (рот.полость) на микрофлору с определением чувcтвительности к антибиотикам A26.07.012.000.01.
До приема рекомендуется ничего не наносить на слизистую, в день приема даже не чистить зубы.
При таких проявлениях в полости рта рекомендации включают следующие мероприятия:
• Щадящая диета (ограничение горячей, острой, солёной и твердой пищи).
• Местно ротовые ванночки из отваров трав(шалфей/ромашка)-если нет аллергии для увлажнения слизистой оболочки. Антисептики(и гели с ними в составе) не рекомендуется использовать, так как при длительном использовании они сушат слизистую и мешают процессу эпителизации.
• Для восстановления микрофлоры полости рта таблетки Бактоблис для рассасывания перед сном или имудон(по инструкции 8 таблеток в день через каждые 2 часа).
Принятый ответ
Здравствуйте,Любовь. Для понимания ситуации добавьте, пожалуйста, фотографии в полости рта.
Эти материалы помогут детально разобраться в Вашем случае и составить полное представление о картине.
Антибиотики принимали под прикрытием пробиотиков?
Светлана Марсовна, фото прикрепила. Да принимала энтеролактис фибра, а после антибиотиков месяц баксет форте
Длительная антибиотикотерапия и полоскания антисептиком могли нарушить естественный баланс бактерий .
Антибиотики и антисептики уничтожают не только вредные, но и полезные бактерии. После такого "удара" патогенные микроорганизмы могут размножиться в большом количестве, что вызывает неприятный привкус.
Каппа, в свою очередь, на себе может накапливать биопленку и при недостаточно тщательном уходе становится дополнительным резервуаром для той самой условно-патогенной флоры.
По анализу кала (Колонофлор), судя по всему, снижены защитные лактобактерии (5 при норме 7-8), повышена условно-патогенная кишечная палочка (9 при норме 6-8), выявлен Parvimonas micra (7), а также снижены Blautia и Eubacterium rectale.
Для диагностики сдают посев с полости рта с чувствительностью к антибиотикам. Анализ покажет, какая именно флора доминирует в полости рта сейчас, и поможет подобрать целенаправленное местное лечение.
Сейчас важно полностью отказаться от ополаскивателей с Хлоргексидином и другими антисептиками.
Делают ротовые ванночки отваром ромашки.
Каппу промывают после каждого снятия под проточной водой. Для ежедневной чистки используют мягкую зубную щетку. Также применяют специальные очищающие таблетки (по типу Корега, President)
Здравствуйте, Любовь!
Прекрасно понимаю ваши переживания по этому поводу!
Не могли бы прикрепить сюда. результаты вашего анализа?
Сколько по времени использовали ополаскиватель для полости рта ? Сейчас используете ?
Ирина Сергеевна, фото прикрепила, ополаскивателем пользовалась 1.5-2 недели, сейчас не использую
Скажите, есть заболевание жкт? Количество слюны изменилось?
Ирина Сергеевна, СРК .
Не изменилось
На фоне длительного приема антибиотиков мог поменяться состав микробиоты полости рта. К тому же использование ополаскивателей для полости рта с хлоргексином при длительном приеме изменяет состав микробиоты(использовать хлоргексидин можно 5-7дней).
Солоноватый привкус чаще всего говорит об изменении состава слюны и ротовой жидкости , которые тоже изменяют свой состав на фоне приема антибиотиков.
Parvimonas micra может наблюдаться в кале при дисбиозе кишечника, но не факт , что ее значения в ротовой полости могут быть выше нормы.
Обычно в таких случаях рекомендуют сдать посев из ротовой полости с определением чувствительности к антибиотикам.
Похожие вопросы по теме
- 21 Апреля 202414 ответов
- 30 Мая 202411 ответов
- 30 Апреля 202515 ответов
- 29 Июня 202510 ответов