Что вас беспокоит?
Хрипы кашель у малыша в 6 месяцев, чем лечить?
Здравствуйте, ребенку 6 месяцев, но недоношен, поэтому физиологически 5. Родились после тяжёлой беременност с врождённой пневмонией. Потом в 3 месяца у нас снова была пневмония. И вот сейчас малыш снова заболел (подхватил от меня), болеет уже больше недели. Врачи слышат хрипы. Сначала мы делали платно рентген, не показал пневмонию. Потом ждали, снова вызывали врача, снова хрипы, уже менее похожие на проводные. Врач услышала больше хрипов слева. Я сама ночью при спокойном дыхании выслушала трубкой хрипы, точнее, скрипы. Врач, которая приходила, назначила ингаляции с Пульмикортом 1мл физраствора + 1 мл пкльмикорта. А также антибиотик Клацид. А ещё она направила нас в стационар. Не стали принимать антибиотик и ингаляции делать. На следующий день поехали в приёмный покой. Там нам сказали, что хрипов таких не слышат, они проводные. Сказали, не принимать Пульмикорт, Беродуал, антибиотики.... Как нам поступить? Нас не госпитализировали, отправили домой. Ребёнок по моему мнению начал больше кашлять, особенно на животе и при плаче. Что нам делать? Нужны ли ингаляции с Пульмикортом? Мне кажется, это может помочь. Муж прочитал, что они опасны до 6 месяцев. Нам даже официально Бронхит не поставили, хотя я почти уверена, что он есть... Сопли есть, слюни есть, хрипы я трубклй слышу во время сна при ровном спокойном дыхании...
Принятый ответ
Здравствуйте. Если врач при осмотре рекомендовал ингаляции, то скорее надо следовать его рекомендациям, если Вы замечаете ухудшение кашля, обсудив возрастное ограничение пульмикорта. Вреда препарат обычно не наносит, так как действует не в общем на организм, а в месте, где оседает при ингаляции убирает отёк и воспаление. Кларитромицин обычно рекомендуется при атипичных возбудителях, обычно, при отсутствии улучшение через 5 дней от начала заболевания. В случае проводных хрипов, они обычно уменьшаются/ исчезают после откашливания.
Наталья Анатольевна, спасибо за ответ! Один врач ингаляцию такую назначил, другой её отменил (в примерном покое). С антибиотиками тоже так - один и назначает, другой не видит необходимости
А сейчас как состояние? Что-то изменилось?
Наталья Анатольевна, сейчас не понятно, спит много. Вчера лег в 18, проснулся в 22, лёг в час, проснулся в 4, снова заснул мтнут на 30, проснулся, часа два бодорствования и вот до сих пор спит...Капризничает.иногда дышит странно, прерывисто, как будто хнычет, после этого начинает плакать, если не укачивать. Пока не вызывали воача на повторный осмотр. Вчера проклюнулся первый зуб, но вот именно проклюнулся. Понимаю, что зуб может тоже влиять сейчас на состояние. Он ещё как-то резко вздрагивает иногда
Наталья Анатольевна, вчера сдали анализ из пальца, посмотрите, пожалуйста. С -реактивный белок не сдавали, пожалели. Плохо реагирует на анализы из вены, трясется потом весь
Зуб обычно вызывает симптомы, пока ещё не прорезал десну, после прорезывания симптомы стихают. Возможно, есть ещё зубы в стадии прорезывания - десна в месте прорезывания может как краснеть, так и бледнеть.
По анализу крови нет данных за активный воспалительный процесс, тромбоциты у малышей могут быть в норме до 750, тромбы они не образуют, лечения не требуется. В данном случае оптимально - повторный осмотр ребёнка педиатром.
Принятый ответ
Здравствуйте. В приёмном покое ребёнка осмотрели и послушали не нашли показаний к госпитализации это хорошо.
Но кашель усиливается, ребёнок хуже кушает, тяжело дышит или есть втяжения, нужен повторный очный осмотр.
Пульмикорт не лечит хрипы или обычный бронхит, он нужен когда есть обструкция, спазм или выраженное воспаление дыхательных путей.
Самостоятельно начинать его не стоит у такого маленького ребёнка в особенности.
Напоминаю, что Пульмикорт назначаем при сильном лающем кашле и в первую половину дня, не позже 18 часов после ингаляции попить, умыть лицо чтобы убрать остатки препарата это для профилактики кандидоза. После ингаляции делать вибромассаж спины – посмотрите в интернете как правильно делать. На ночь делать не рекомендую из-за синдрома заболачивания и в связи с этим – осложнения.
Клацид не стоит давать без подтверждения бактериальной этиологии. Если этиология вирусная - они не помогут и от осложнений не защитят, а побочный эффект никуда не денется и фармакологическую нагрузку они дают существенную. Стартовый антибиотик обычно Амоксициллин + клавулановая кислота (Амоксиклав, Аугментин). Макролиды - обычно назначаем при атипичных инфекциях.
Сейчас важно кормить ребёнка чаще но меньшим объёмом. Следить за частотой дыхания, цветом губ. Если появятся посинение, паузы дыхания, втяжения ребер или ямки над грудиной - ехать в стационар. У таких маленьких детей всё решает очный осмотр.
С уважением, доктор медицинских наук, профессор Михаил Николаевич Ивашев.
Михаил Николаевич, спасибо за развернутый ответ! Болеем уже недели полторы, анализ не сдавали. В приёмном покое не сделали, а самостоятельно, честно, жалко ребёнка. Кричит и трясется при установке катетера.
Делали утром однокоатно Пульмикорт с Бкродуалом по совету онлайн-пульмонолога. Но вечером не сделали, так как я прочитала, что данный препарат может вызвать пневмонию, а при бактериальной инфекции вообще противопоказан. Так ли это? Мы анализ не сдавали, поэтому не знаем причину.
Хрипы у нас слышат, но одни говорят, что это проводные, другие считают, что хрипы плохие. При спокойном, свободном дыхании во сне я слышала скрипы. Что это? Слушала трубкой.
Если не Пульмикорт и не Беродуал, то какие ингаляции можно делать в нашем случае? Когда нет точного диагноза бронхит/пневмония. Кашля лающего нет, есть просто кашель. В положении на животе и при плаче усиливается и "забивает" Немного.
ингаляции можно с физраствором в первую половину дня до 18-00
Михаил Николаевич, спасибо за ответ! Хотела ещё поо "Пульмикорт" Узнать, правда ли, что он может вызвать пневмонию и противопоказан при бактериалтной инфекции?
это местный гормон и не противопоказан при бактериальной пневмонии, но как правило используется с системной антибиотикотерапией.
Михаил Николаевич, здравствуйте, сдали вчера анализ из пальца, посмотрите, пожалуйста. Вчера у нас проклюнулся первый зуб. Именно проклюнулся, не вылез полностью. Скажите, может ли с этим быть связано следующее повеление ребёнка или подобное говорит в пользу пневмонии? Малыш вчера лёг спать в 18, проснулся в 22 (мы разбудили случано), уснул потом в час ночи, проснулся в 4 утра, потом снова уснул, проснулся, уснул мирут на 30, бодрствовал часа два, сейчас опять спит. Периодически плачет во сне, стонет. Дышит странно, резкие короткие вдохи, похожие на всхлипывания. После таких всхлипываний часто плачет, если не укачивать. Сатурация была 98. Воача пока не вызывали.
с прорезыванием зубов такое состояние связано, вызвать для очного осмотра педиатра. Если спит, то не будить, во сне вырабатывается гормон роста, который способствует выздоровлению.
Михаил Николаевич, во сне при спокойном, свободном дыхани слышу скрип в лёгких. Это пневмония? Выснюлушиваю трубкой
желательно врачу при очном осмотре выслушать легкие.
Михаил Николаевич, сегодня покажем педиатрую скажите, а с чем могуь быть связанв такие хрипы во сне при свободном дыхании? Посмотрите, пожалуйста, наш анализ крови
посмотрел, по крови инфекции не показывает.
Михаил Николаевич, а бактерии?
по анализу бактериальной инфекции не вижу. В этом возрасте дыхательные ходы узкие и во сне возможно появление хрипов.
Михаил Николаевич, носик при этом не хрюкал совсем
это свидетельствует о низком ристе поражения легочной ткани.
Принятый ответ
Здравствуйте ! Понимаю Ваше беспокойство. Попробуем разобраться в какой ситуации может требоваться Пульмикорт и Беродуал.
Пульмикорт используется только в случае конкретного типа ОРВИ - ларинготрахеита, когда у ребёнка имеется осиплость голоса (отёкшие голосовые связки). В таких случаях этот препарат используют для профилактики ларингоспазма (ложный круп). Данное состояние харатеризуется осиплостью голоса, грубым "лающим" кашлем, шумным "свистящим" дыханием, при аускультации в бронхах не выслушиваются хрипы. Если этих симптомов нет, то Пульмикорт не используется.
Беродуал используется только при бронхообструкции (свистящие сухие хрипы при дыхании, выслушивание сухих хрипов в бронхах при аускультации, затруднение и раздувание крыльев носа не вдохе, удлинённый выдох, одышка, втяжение межреберных промежутков, локализация - бронхи).
Обычно в подобной ситуации применение препарата в форме ингаляций безопасно для ребенка такого возраста, объясню почему : препарат действует местно, в кровоток попадает небольшое количество лекарства,поэтому обычно системных побочных эффектов (с чем часто связан страх родителей при применении гормональных препаратов) не бывает.
Что касается кашля, основное лечение для ребенка такого возраста , это увлажнение и очищение слизистой в носу с использованием солевого раствора.
Бронхит это вирусное заболевание, как правило, симптомы заболевания проходят в течение примерно 7 дней. Если есть признаки обструкции , то есть свисты, одышка, то ингаляции это основное лечение.
Требуется ли антибиотик ребенку обычно мы понимаем по результатам анализа крови и симптомам заболевания. То есть , как правило, на 3-5 сутки при отсутствия улучшений принято сдавать анализ крови с лейкоцитарной формулой.
Анна Игоревна, спасибо за развернутый ответ! Болеем уже недели полторы, анализ не сдавали. В приёмном покое не сделали, а самостоятельно, честно, жалко ребёнка. Кричит и трясется при установке катетера.
Делали утром однокоатно Пульмикорт с Бкродуалом по совету онлайн-пульмонолога. Но вечером не сделали, так как я прочитала, что данный препарат может вызвать пневмонию, а при бактериальной инфекции вообще противопоказан. Так ли это? Мы анализ не сдавали, поэтому не знаем причину.
Хрипы у нас слышат, но одни говорят, что это проводные, другие считают, что хрипы плохие. При спокойном, свободном дыхании во сне я слышала скрипы. Что это? Слушала трубкой.
Если не Пульмикорт и не Беродуал, то какие ингаляции можно делать в нашем случае? Когда нет точного диагноза бронхит/пневмония. Кашля лающего нет, есть просто кашель. В положении на животе и при плаче усиливается и "забивает" Немного.
Сам по себе препарат Пульмикорт пневмонию не вызывает. Если у малыша пневмония, то препарат Пульмикорт в теории может быть использован в рамках комплексного лечения, так как он обладает противовоспалительным эффектом. Но важно, что основное лечение в случае пневмонии - антибактериальная терапия.
Если ребенок болеет уже более 7 дней, то риск присоединения вторичной инфекции достаточно высокий. Но обычно в подобном случае состояние ребенка ухудшается, повышается температура до 39-40 градусов, ребенок может отказываться от еды, вялый, слабый, появляется одышка и симптомы дыхательной недостаточности (раздуваются крылья носа, втягиваются межреберные промежутки).
Если говорить об ингаляциях, то это далеко не всегда основной метод лечения. Ингаляции с физиологическим раствором (физраствором) чаще рассматриваются как метод коррекции микроклимата дыхательных путей, а не как самостоятельное лечение заболевания. Их основная цель — увлажнение слизистой оболочки, предотвращение пересыхания и растрескивания, что может способствовать облегчению кашля и улучшению отхождения мокроты. Однако важно соблюдать рекомендации врача относительно длительности курса и других параметров процедуры.
Вместо ингаляций с физраствором врач может рекомендовать поддерживать оптимальную влажность воздуха в комнате (45–60%) с помощью увлажнителя, обеспечить достаточное питьё, регулярно проветривать помещение. Эти меры часто оказываются не менее эффективными для увлажнения слизистой, чем ингаляции.
Если говорить об отхаркивающих препаратах (Амброксол,Лазолван, Амбробене и тд) — не имеют никакой доказанной эффективности + могут усилить кашель (за счет гиперпродукции мокроты, которую ребенок не в состоянии откашлять из-за слабости дыхательной мускулатуры) и как следствие увеличить риск осложнений (мокрота прекрасная среда для размножения бактерий).
То , что Вы называете "скрип" это и есть хрипы. Плохих или хороших хрипов, как правило, нет. Есть хрипы локальные - допустим -только справа или только в нижних отделах - это больше характерно для пневмонии. Есть хрипы диффузные - по всем полям справа и слева - больше похоже на бронхит.
Анна Игоревна, вот скрип тот был внизу, не вверху... И что делать? Это я во сне слушала, врачи же слушали во время бодрствования, с соплями и слюнями во рту и в носу. Температуры нет, сам выглядит Нормально, ест, активничает. Но тяжело долго на животе у него в целом есть такая проблема, что голову долго держать тяжело( а на животе кашель усиливается
В подобном случае обычно принято проводить рентген легких для исключения пневмонии. К сожалению, не всегда пневмония протекает с классическими симптомами(высокая температура,выраженная слабость,одышка и тд). А когда эти симптомы появляются, то у ребенка уже формируются осложнения (плевриты).
Анна Игоревна, вчера в стационаре не стали делать рентген... Не увидели смысла. Самостоятельно мы делали дней 5 - 6 назад. Было чисто тогда (в начале болезни, на третий или четвёртый день). Как думаете, стоит нам делать ингаляцию с Пульмикортом? И какие анализы можно сдать для прояснения нашей картины?
В подобном случае в первую очередь я бы порекомендовала очный осмотр врача. Врач послушает лёгкие, посчитает частоту дыхательных движений, проверит сатурацию, сможет сказать насколько сейчас есть явные признаки обструкции и насколько ингаляции с пульмикортом требуются. Сложно сказать точно, здесь необходимо уточнять данные анамнеза, мне не совсем ясно какое было лечение в рамках диагноза врожденная пневмония, был ли ребенок на ИВЛ. Что за пневмония в 3 месяца, чем она была вызвана, какое было лечение.
Из анализов , в подобной ситуации достаточно общего анализа крови с лейкоцитарной формулой и С- реактивного белка.
В любом случае, в подобной ситуации целесообразна консультация пульмонолога.
Анна Игоревна, врач нас осматривает, вчера были в приёмном покое, сказали, что хрипы проводные, позавчера сказала участковая, что утром поезжайте в стационар. Именно в ту ночь я выслушивала "скрипы".
Сатурация сейчас 98, бывает иногда 95-97.
Врождённая пневмония возникла внутриутробно.. Была тяжёлая беременность последняя неделя - безводный период, мне кололи антибиотики. Потом кололи антибиотик малышу. На ИВЛ, наверное, не были один день были на нИВЛ (канюлях). Дыхание было самостоянютельное, крик нормальный. Апгар 8/8. Лечили пневмонию.антибиотиком (название не вспомню)
В три месяца заболела я,заразился малыш (как и сейчас). Мои простые сопли у него выдали поавосторонюю пневмонию в начальной стадии. Лежали в стационаре, получали Цефатаксим (могу ошибиться в названии) + ингаляции с Беродуалом. Был тола коронавирус у ребёнка (но не ковид 19).Температуры не было, кашля не было, синюшности не было,было то ко стяжение небольшое совсем и лактат поднимался до 3,8.
И сейчас снова заболела я (пропадало обоняние, насморк был, горло болело). Заразился ретенок. Первая ночь - 37,4, потом, наоборот, низкая температура 35,2. Потом обычная температура. И вот не знаем, что с нами
Ситуация не простая , особенно учитывая то,что малыш получал уже столько антибиотиков. Здесь какого-то стандартного подхода или рутинного лечения может быть недостаточно. Антибиотики ,которыми обычно лечат детей могут в данной ситуации не дать эффекта из-за устойчивости. Также обращает на себя внимание перенесенные пневмонии, кислородная поддержка,госпитализация. Лечение Беродуалом указывает на то,что ребенок,вероятно,переносил обструкцию. С этим же я могу связать то,что сейчас слышите скрипы. Пульмикорт также при обструкции может быть использован,в качестве дополнения к Беродуалу.
То,что хрипы стали более очевидно слышимы могу связать с тем,что подышали Пульмикортом.
Пульмикорт снял отёк и воспаление. При более свободном прохождении воздуха через уже частично расправленный бронх усиливается турбулентность потока, и хрипы становятся более выслушиваемыми (звучат громче и чётче).
То,что малыш так переносит инфекции в целом можно объяснить тем,что пневмония обычно очень сильно снижает иммунитет и восприимчивость ребенка к инфекциям,это к вопросу почему легкий насморк у взрослого,а у ребенка пневмония.
Если оценивать всю ситуацию,я склонна согласиться с тактикой врача на старте, клацид в такой ситуации обоснован. Но эффекта мог и не дать, возможно в подобном случае оправданна была госпитализация и уточнение возбудителя ,чувствительности и круглосуточное наблюдение за ребенком. (В теории)
Врач в приемном покое оценивает ситуацию в моменте ,возможно в рамках такого осмотра очень сложно оценивать анамнез ребенка очень подробно.
На данный момент,болезнь явно затянулась, без анализа крови оценивать ситуацию достаточно сложно, но с вероятностью в 90% без антибиотика скорее всего иммунитет не справится .
Анна Игоревна, можно ли сделать анализ из пальца, а не из вены? И целесообразно ли измерять частоту дыхания во сне? Во время бодрствования не могу посчитать
Анна Игоревна, подскажите ещё, пожалуйста, является ли благоприятным показателем то, что во время болезни затяжной малыш начал пытаться ползать? Если бы организму МЮ было трудно, он бы не пополз? В прошлый раз (в январе) у нас после антибиотиков был откат. Ребёнок перестал держать голову, до сих пор не очень уверенно держит. Боюсь, чтобы в этот раз не было тяжёлых и необратимых откатов
Да,конечно,из периферической крови допустимо провести анализ крови. (Общий анализ крови с лейкоцитарной формулой)
Во сне ритм дыхания немного меняется, но в теории можно и во сне посчитать.
Да,если появляются новые навыки во время болезни это хороший знак
Анна Игоревна, спасибо за ответ. Сдали кровь, ждём. Сегодня с малышом что-то происходит странное. Сатурация 98, но как-то резко, отрывистсто вдыхаетбтиногда делаеттбтлее глубокий вдох. Ночью заметила проклюнуашийсяьуголоа зуба. Сейчас малыш тееплый, но элнектрогныц градусник пока показал 36,4. Что нами? Ухудшение по бронхита/пневмонии, ОРЗ? или же это на зубы?
Анна Игоревна, здравствуйте, сдали вчера анализ из пальца, посмотрите, пожалуйста. Вчера у нас проклюнулся первый зуб. Именно проклюнулся, не вылез полностью. Скажите, может ли с этим быть связано следующее повеление ребёнка или подобное говорит в пользу пневмонии? Малыш вчера лёг спать в 18, проснулся в 22 (мы разбудили случано), уснул потом в час ночи, проснулся в 4 утра, потом снова уснул, проснулся, уснул мирут на 30, бодрствовал часа два, сейчас опять спит. Периодически плачет во сне, стонет. Дышит странно, резкие короткие вдохи, похожие на всхлипывания. После таких всхлипываний часто плачет, если не укачивать. Сатурация была 98. Воача пока не вызывали.
Принятый ответ
Здравствуйте!
при наличии хрипов в лёгких, которые не относятся к проводным, обычно назначается Беродуал для расширения бронхов
Антибиотики назначаются при подтверждении бактериальной инфекции. Для этого рекомендуется сдать оак+срб
Юлия Антоновна, здравствуйте, сдали вчера анализ из пальца, посмотрите, пожалуйста. Вчера у нас проклюнулся первый зуб. Именно проклюнулся, не вылез полностью. Скажите, может ли с этим быть связано следующее повеление ребёнка или подобное говорит в пользу пневмонии? Малыш вчера лёг спать в 18, проснулся в 22 (мы разбудили случано), уснул потом в час ночи, проснулся в 4 утра, потом снова уснул, проснулся, уснул мирут на 30, бодрствовал часа два, сейчас опять спит. Периодически плачет во сне, стонет. Дышит странно, резкие короткие вдохи, похожие на всхлипывания. После таких всхлипываний часто плачет, если не укачивать. Сатурация была 98. Воача пока не вызывали.
Принятый ответ
Здравствуйте. Учитывая анамнез ребёнка, необходимо находится под медицинским наблюдением. Хрипы в легких могут быть описаны по разному, можно их услышать из за насморка в носу,или же действительно там есть скопление мокроты. Антибиотик клацид это препарат не первого выбора при пневмонии/бронхита типичного течения .
Беродуал назначается только при обструкции легких-он их расширяет, если обструкции нет, может усугубить ситуацию
Юлия Сергеевна, здравствуйте, сдали вчера анализ из пальца, посмотрите, пожалуйста. Вчера у нас проклюнулся первый зуб. Именно проклюнулся, не вылез полностью. Скажите, может ли с этим быть связано следующее поведение ребёнка или подобное говорит в пользу пневмонии? Малыш вчера лёг спать в 18, проснулся в 22 (мы разбудили случано), уснул потом в час ночи, проснулся в 4 утра, потом снова уснул, проснулся, уснул мирут на 30, бодрствовал часа два, сейчас опять спит. Периодически плачет во сне, стонет. Дышит странно, резкие короткие вдохи, похожие на всхлипывания. После таких всхлипываний часто плачет, если не укачивать. Сатурация была 98. Врача пока не вызывали.
Похожие вопросы по теме
- 17 Апреля 20182 ответа
- 9 Октября 201821 ответ
- 3 Ноября 20185 ответов
- 28 Марта 20191 ответ