Что вас беспокоит?
В больнице моя бабушка стала как овощ
Моя бабушка, Базина Мина Александровна,19.10.1938г.р., ей сейчас 87 лет, в начале мая резко вся пожелтела. 5 мая она отказалась от еды, выплевывала ее. Мы вызвали скорую. Ее увезли в больницу 5 мая 2026. Диагноз: камни желчного пузыря с острым холециститом. С 6 мая 2026 г. и по сей день во всех документах диагноз: K83.1 Закупорка желчного протока. Ей сделали операцию вроде стеноз, чтобы восстановить желчный проток. Желтизна тела ушла. До 17 мая она была в палате, но ее кормили через зонд, из трубки и через вену. Почему, если дома она сама ела? Лежала в палате голая, почему ее нельзя одеть? 17 мая ее отвезли в реанимацию и по настоящее время она там. 17 мая врач сказал, что у нее пневмония. Как она могла заболеть пневмонией в больнице? Ей дают кислород через нос, для чего? Ведь она дышит самостоятельно. У нее сохнет во рту, ей не дают пить, почему? 20 мая она разговаривала, отвечала на вопросы, двигала верхней частью тела. Но ноги от колена до стоп были сильно опухшие, будто тронешь и они взорвутся, с чем это связано? Ногами уже не может шевелить. Руки тоже сильно опухшие и синюшнего цвета до сих пор, почему и с чем это связано? Перед больницей она говорила, реагировала на слова, сама ходила (очень медленно с опорой, но двигалась), сама ела. Почему в больнице ей стало резко плохо? 27 мая она была уже как «овощ»: не двигается, на слова не реагирует. Врачи толком ничего не объясняют по анализам и обследованиям, ссылаясь лишь на ее возраст. Должны ли ей в реанимации делать профилактику пролежней во избежание их образования? Обязаны ли ей обеспечить поддержание двигательных функций и каким образом? Каким должно быть лечение? Можно ли в реанимации находиться с ней не 5 мин., а дольше, чтобы двигать ее, кормить через рот обычной пищей? Что посоветуете? Какому узкому специалисту следует задать данные вопросы? Прошу посмотреть документы и ответить на все мои вопросы.
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации терапевта за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Добрый вечер, меня зовут Инна Николаевна, я врач-общей практики. Ознакомилась с вашим вопросом.
По предоставленным жалобам и всем обследованиям, если говорить просто, то организм 87-летнего человека из-за тяжелой инфекции начал разрушаться по принципу домино, где один отказавший орган сразу же ломает следующий.
Начало мая: В поджелудочной железе появилось крупное скопление жидкости (киста размером с крупное яйцо- 5,5 см). Оно физически сдавило соседний шланг- желчный проток. Желчь застряла в печени и пошла в кровь. Бабушка резко пожелтела, и у нее пропал аппетит. 6 мая врачи вставили в проток трубочку (стент), чтобы дать желчи выход. Желтизна ушла, но застрявшая желчь уже успела вызвать сильнейшее воспаление -сепсис (отравление крови).
Середина мая: Организм остался без «строительного материала» Из-за тяжелейшего воспаления и перенесенной операции организм бабушки начал тратить колоссальное количество энергии. У нее критически упал уровень белка в крови (всего 40 единиц при норме от 60). Белок в организме работает как магнит: он удерживает воду внутри кровеносных сосудов. Когда белка не стало, вода просто «пропотела» сквозь стенки сосудов наружу- в ткани.
Конец мая: Тотальный потоп в организме и тромбы
Жуткие отеки ног и синие руки: Из-за отсутствия белка вся вода из крови устремилась в ноги и руки. Ткани раздуло так, что они натянулись как барабан. К тому же из-за воспаления кровь стала густой, и в правой ноге (в подколенной вене) образовался крупный тромб (закупорка сосуда). Кровь пришла в ногу, а выйти обратно не может -отсюда этот страшный отек, синева конечностей и то, что она перестала ими двигать.
Эта же лишняя вода залила легкие. По рентгену от 22 мая правое легкое практически полностью утонуло в воде. Естественно, лежачий человек в глубоком возрасте не может дышать в воде. Там развился тяжелый застой и больничная (застойная) пневмония.
Из-за капельниц и сбоя обмена веществ из крови вымылся весь калий (упал до опасных 2.4 единиц).
Калий это «топливо» для движения мышц. Без него мышцы просто выключились: сначала отказали ноги, а потом и все тело.
Почему дома ела сама, а в больнице через зонд и вену?
Потому что в её состоянии (при нехватке калия, гипоксии и слабости) у нее отключился глотательный рефлекс. Если бы ей дали ложку каши или глоток воды через рот, она бы мгновенно захлебнулась: еда пошла бы не в желудок, а в затопленные легкие. Зонд и капельницы- это способ спасти её от голода и удушья едой.
Почему лежит голая?
Она находится в реанимации. К ней подключено множество датчиков, катетеров и трубок. Одежда в таких условиях- враг: она мешает врачам экстренно спасать жизнь, под ней преет кожа, и из-за сильных отеков одежда моментально врезается в тело, вызывая жуткие раны (пролежни).
Почему сохнет во рту и не дают пить?
Ей постоянно дают чистый кислород через нос, который сильно сушит слизистые. Пить ей нельзя по той же причине- она не сможет сглотнуть и захлебнется. Всю воду ей капают через вену. Губы и рот персонал должен протирать мокрой марлей.
Почему 27 мая она стала как «овощ»?
Мозг бабушки пострадал от трех факторов одновременно: критическая нехватка кислорода (легкие-то затоплены водой), ядовитые токсины от инфекции в крови и нехватка калия. Мозг просто ушел в защитный режим -впал в кому (сопор), чтобы не погибнуть окончательно. Она вас не слышит и не реагирует не потому, что не хочет, а потому, что её сознание «выключено» болезнью.
Обязаны ли за ней ухаживать в реанимации?
Да, обязаны. При таких страшных отеках кожа истончена до предела. Персонал реанимации обязан переворачивать её каждые 2 часа (если позволяет её хрупкое давление), протирать кожу специальными растворами и держать на противопролежневом матрасе.
Разминать суставы и делать гимнастику человеку в коме с тромбом в ноге категорически запрещено. Если сейчас начать двигать её ноги, тромб в подколенной вене может оторваться, долететь до сердца и вызвать мгновенную смерть. Сейчас задача врачей- просто удержать её жизнь.
Можно ли быть с ней дольше и кормить?
Находиться рядом подольше по закону можно (с разрешения заведующего реанимацией). Но двигать её и, тем более, кормить домашней едой через рот вам строго запрещено -вы можете случайно её убить.
Ситуация критическая, и, говоря откровенно, шансов на выздоровление при таком букете (87 лет, кома, сепсис, тромбоз вен, затопленные легкие) крайне мало. Организм работает на пределе возможностей аппаратов.
Если вы пойдете к заведующему реанимацией, спросите у него всего три вещи на понятном им языке:
1. У бабушки по рентгену от 22 мая правое легкое полностью затоплено жидкостью (гидроторакс). Откачивали ли ей эту жидкость (делали ли пункцию), чтобы дать легким вздохнуть?
2. У нее тромб в ноге и тромб в животе. Получает ли она разжижающие кровь уколы (Гепарин или Клексан), чтобы тромб не пошел дальше?
3. Удалось ли капельницами поднять уровень калия (был 2.47) и белка (был 40)?
почему сильно повышен билирубин и на что он влияет?
белок сильно низкий стал из-за сепсиса?
по какому обследованию вы определили, что у нее тромб в правой ноге ?
почему у врачей в протоколах анализов нет диагноза тромбоз, пневмосклероз?
есть ли у ней рак поджелудочной железы? нам реаниматолог сказал, что это последних стадий рак? почему ей в документах не пишут этот диагноз?
Здравствуйте. Отвечая на ваши вопросы, 1. Билирубин это желчный пигмент, токсичный отход, который печень должна отфильтровать и вывести через желчные протоки в кишечник. У вашей бабушки подъем билирубина вызван двумя причинами: 1. Сдавление протока: Крупное образование поджелудочной железы (из КТ) перекрыло проток, и желчь хлынула обратно в кровь. Механический блок убрали стентом, но развился холестаз (внутрипеченочный застой). 2. Повреждение печени сепсисом: При септическом процессе токсины бактерий бьют по клеткам печени, повреждая их. Печень просто теряет физическую способность перерабатывать билирубин.
Свободный билирубин в высоких концентрациях это сильнейший яд. Он проникает через барьеры и напрямую отравляет головной мозг (вызывая билирубиновую энцефалопатию). Это одна из ключевых причин, почему она перестала реагировать на слова и впала в состояние «овоща». Также высокий билирубин ухудшает свертываемость крови и угнетает работу сердца.
2. Да, именно из-за сепсиса и тяжелого воспаления. При сепсисе организм включает режим выживания. Он начинает сжигать собственные белки с колоссальной скоростью, чтобы производить защитные антитела и клетки воспаления. Одновременно с этим печень, атакованная токсинами и запертая застоем желчи, практически перестает вырабатывать новый белок. Из-за воспаления поры в капиллярах расширяются, и дефицитный белок просто убегает из крови в окружающие ткани, увлекая за собой литры воды.
3. Это определено по документу. Протокол ультразвукового исследования (УЗДГ) вен нижних конечностей от 20.05.2026 года, который вы прислали. В четко написано: «Справа ПкВ (подколенная вена): просвет неоднороден... кровоток не регистрируется- ТРОМБОЗ». Именно это официальное УЗИ-обследование подтвердило засор в вене, вызвавший взрывной отек ноги.
4. Анализы это не диагноз. Те бланки, которые вы прислали это протоколы лабораторных и инструментальных исследований (УЗИ, рентген, биохимия). В этих бланках врач рентгенолог или врач УЗИ пишет только то, что конкретно увидел в эту минуту в данном органе (например, «УЗ-признаки тромбоза подколенной вены» или «рентген-картина пневмосклероза»). Полный итоговый диагноз пишется исключительно в карте пациента, которую ведет лечащий врач-реаниматолог, и в ежедневных реанимационных дневниках.
5. Чтобы официально написать в документах слово «Рак» (онкологический диагноз), врачи обязаны взять кусочек этой опухоли иглой и посмотреть под микроскопом. В состоянии вашей бабушки (кома, реанимация, сепсис, тромбоз) делать такую опасную процедуру категорически запрещено -она не перенесет её физически. Без гистологии врачи не имеют юридического права писать слово «рак» в графу диагноза, поэтому они пишут последствия: объемное образование
Спросите все эти вопросы у заведующего реанимацией, и внесены ли все данные в ее историю болезни, я думаю они все пишут
Принятый ответ
Здравствуйте. Ситуация крайне тяжелая: организм в 87лет находится в состоянии полиорганной недостаточности на фоне сепсиса, тромбоза и критического истощения.
Зондовое питание, капельницы и отсутствие одежды в реанимации это не пренебрежение, а вынужденные меры для поддержания жизни и мониторинга состояния при критических отеках.
Пить через рот бабушке нельзя из-за высокого риска аспирации (попадания жидкости в легкие), что приведет к мгновенной остановке дыхания.
Отеки и синюшность конечностей вызваны гипопротеинемией (нехваткой белка) и тромбозом вен, поэтому любое активное движение либо массаж ног строго запрещены риск отрыва тромба и летального исхода критически высок.
Уход за кожей (профилактика пролежней) входит в обязанности персонала, вы можете уточнить, используется ли противопролежневый матрас и специализированные средства для обработки кожи.
Нахождение в реанимации дольше разрешенного времени возможно только по решению заведующего отделением, но кормить ее самостоятельно категорически нельзя.
Ваши главные вопросы к лечащему врачу или заведующему:
1. Выполнялась ли пункция при гидротораксе для облегчения дыхания?
2. Получает ли она антикоагулянтную терапию (Гепарин, Клексан) для предотвращения распространения тромбоза?
3. Какова динамика уровней калия и общего белка на фоне проводимой инфузионной терапии?
Прогноз при таких показателях крайне неблагоприятный, и сейчас усилия врачей направлены на поддержание жизненных функций организма, который перестал справляться самостоятельно.
Основной специалист для связи лечащий врач-реаниматолог, который владеет актуальными данными о текущих показателях анализов и тактике лечения. С уважением, доктор медицинских наук, профессор Михаил Николаевич Ивашев.
почему сильно повышен билирубин и на что он влияет?
белок сильно низкий стал из-за сепсиса?
по какому обследованию вы определили, что у нее тромбоз ?
почему у врачей в протоколах анализов нет диагноза тромбоз, пневмосклероз?
есть ли у ней рак поджелудочной железы? нам реаниматолог сказал, что это последних стадий рак? почему ей в документах не написан данный диагноз?
Отвечу на ваши вопросы по порядку:
1 согласно прикреплённому документу: Диагноз Основное заболевание: K83.1 Закупорка желчного протока (согласно Международной классификации болезней) означает нарушение оттока желчи из-за частичного или полного перекрытия просвета путей. Билирубин повышен по причине сдавления протока -по КТ имеется крупное образование поджелудочной железы, оно перекрыло проток, и желчь пошла обратно в кровь. Механический блок стентом убрали, но развился застой в печени -холестаз. Ещё одна причина это септическое повреждение печени- токсины (и бактерий и в результате метаболизма образующиеся, которые печень не может удалять от нарушения детоксикационной способности на сейчас) они повреждают гепатоциты и это нарушает биохимическое обезвреживание билирубина - который по сути яд. Возникает билирубиновая энцефалопатия (ядерная желтуха) -тяжелое неврологическое состояние. Оно возникает при критическом повышении уровня непрямого (токсичного) билирубина в крови, который проникает через гематоэнцефалический барьер и повреждает подкорковые структуры мозга. Это одна из ведущих причин, почему бабушка перестала реагировать на слова и впала в такое состояние. Высокий билирубин ухудшает свертываемость крови и угнетает работу сердца.
2. Да, из-за сепсиса и сильного воспаления. Организм испытывает сильнейший стресс и мобилизует все ресурсы для борьбы с инфекцией. Ускоряется распад белков (особенно из мышц), аминокислоты сгорают как топливо для покрытия возросших энергозатрат, из-за этого возникает отрицательный азотистый баланс. Из-за действия провоспалительных цитокинов стенки сосудов увеличивают проницаемость и белок вместе с плазмой крови выходит из сосудистого русла в межклеточное пространство (отсюда отеки), это приводит к разведению крови и падению концентрации белка. Белок в крови в итоге снижен, в тканях его концентрация становится выше и вода по градиенту концентрации уходит туда где больше белка - в ткани.
3. Протокол инструментального исследования от 20.05.2026: Ультразвуковое исследование вен нижних конечностей указывает на острый тромбоз (закупорку кровеносного сосуда ЦДК-кровоток не регистрируется - тромбоз, без флотирования. ЦДК (цветное допплеровское картирование) не регистрирует кровоток- это говорит, что просвет вены полностью перекрыт тромбом, кровь через этот участок не проходит. Без флотирования (то есть не плавает, а прикреплён): это благоприятный фактор, означает что тромб плотно прикреплен к стенке сосуда, нет опасности его отрыва и перемещения с током крови (флотирующие тромбы несут самый высокий риск тромбоэмболии). Это считается более благоприятной и безопасной ситуацией, чем флотирующий тромб.
4. Заключение лабораторного и инструментального исследования не является автоматически диагнозом. В протоколах врачи пишут то, что видят в данный момент в в данном органе. Диагноз пишется лечащим врачом исключительно в карте пациента и в ежедневных реанимационных дневниках.
5. Диагноз онкологический ставят после гистологического исследования. Пока этого обследования нет, то и диагноза такого пока нет. В данной клинической ситуации кома, реанимация, сепсис, тромбоз- делать такую процедуру пока не представляется возможным, боюсь что на сейчас бабушка не перенесет физически.
Пневмосклероз - согласно прикреплённому файлу: Заключение: 22.05.2026 ХРО Rg органов грудной клетки. Диффузный пневмосклероз Закл: Двусторонний гидроторакс.
Принятый ответ
Здравствуйте
После тяжелых операций, при нарушении сознания, слабости, риске аспирации пациентов часто временно кормят через зонд или внутривенно, потому что человек может не справляться с глотанием, а попадание пищи в дыхательные пути способно вызвать аспирационную пневмонию. В реанимации питание через рот разрешают только когда врачи уверены, что пациент безопасно глотает , с водой тоже самое
В реанимации отсутствие одежды часто связано с постоянным мониторингом, катетерами, датчиками, риском перегрева, необходимостью быстрого доступа к телу для процедур. Это не означает плохого отношения.
Пневмония в больнице, к сожалению, возможна и встречается часто у пожилых лежачих пациентов. Она может развиться из-за ослабления организма, попадания микрочастиц пищи или слюны в легкие, длительного лежания, слабого кашлевого рефлекса. Кислород нужен для повышения насыщения крови кислородом и уменьшения нагрузки на организм. Это стандартная практика.
Сильные отеки ног и рук, синюшность, невозможность двигать конечностями могут быть связаны с сердечной недостаточностью, снижением белка крови, почечноц недостаточностью , венозным застоем, и общей полиорганной недостаточностью. У пожилых людей это может развиваться быстро. Синюшность рук также может говорить о нарушении микроциркуляции и недостаточном кровоснабжении тканей.
Профилактику пролежней в реанимации делать обязаны.
Поддержание двигательных функций тоже желательно
По поводу нахождения рядом это зависит от правил конкретной реанимации. В некоторых отделениях родственников допускают дольше, особенно если они помогают с уходом.
Сейчас вам нужен разговор с лечащим реаниматологом и хирургом, которые ведут бабушку.
К сожалению врачи хирург и реаниматолог не хотят общаться с нами. Все время заняты и избегают разговора...
Ещё: почему сильно повышен билирубин и на что он влияет?
белок сильно низкий стал из-за сепсиса?
почему у врачей в протоколах анализов нет диагноза тромбоз, пневмосклероз? есть ли у ней рак поджелудочной железы? нам реаниматолог сказал, что это последних стадий рак? почему ей в документах не пишут этот диагноз?
Принятый ответ
Добрый день!
Ознакомилась с ситуацией и приложенными обследованиями. У вашей бабушки не просто камни. По КТ описывают кисту головки поджелудочной железы она может сдавливать желчный проток и сосуды
Стентирование холедоха от 6 мая это и есть та операция, которая убрала желтуху. Стент это трубочка, чтобы проток не закрывался.Расширение внутрипеченочных протоков ,несмотря на стент, отток желчи все еще нарушен
Тромбоз воротной вены это очень серьезно. Воротная вена несет кровь от кишечника, селезенки к печени. Тромб вызывает асцит (жидкость в животе),отек ног,нарушение работы печени.Асцит -жидкость в животе, из-за этого тяжело дышать, плохо работают почки
Наличие жидкости в грудной полости давит на легкие, вызывает одышку и способствует пневмонии
Анализы крови снижение калия и натрий выше нормы, низкий ионизированный кальций это нарушает работу сердца, нервов и мышц
ЭКГ снижен вольтаж,часто бывает при жидкости в грудной клетке и отеках,ритм нормальный
1. Почему кормили через зонд и вену, если дома ела?
После операции на желчном протоке и из‑за кисты поджелудочной железы принимать пищу через рот опасно может быть рвота, попадание в лёгкие, остановка кишечника. Зонд и капельницы спасают от голода и обезвоживания
2. Почему лежала голая в палате?
При отёках, асците и лихорадке одежда давит, натирает, мешает уходу (пеленки, осмотр кожи, обработка пролежней)
3. Как могла заболеть пневмонией в больнице?
Это не заразилась а осложнение лёжачего положения, зонда и скопления жидкости в грудной клетке (гидроторакс). Лёгкие плохо вентилируются и начинается воспаление
Скажите, вы разговаривали с врачом или заведующим реанимации?
К сожалению врач избегает диалога со мной, не хочет общаться.
А почему сильно повышен билирубин и на что он влияет?
белок сильно низкий стал из-за сепсиса?
почему у врачей в протоколах анализов нет диагноза тромбоз, пневмосклероз? есть ли у ней рак поджелудочной железы? нам реаниматолог сказал, что это последних стадий рак? почему ей в документах не пишут этот диагноз?
Билирубин это желтый пигмент, который образуется при распаде старых эритроцитов.В норме он обезвреживается печенью и выводится с желчью
Почему он повышен у вашей бабушки?
Причина в механической закупорке желчных протоков. Киста в головке поджелудочной железы, которую описали на КТ, сдавливает общий желчный проток. Стент, который поставили 6 мая это трубочка для оттока желчи. К сожалению, полностью решить проблему не удалось, так как заключение КТ говорит, что внутрипеченочные протоки расширены желчь застаивается, и билирубин всасывается обратно в кровь
Вы видите заторможенность, спутанность сознания, сонливость это печеночная энцефалопатия. Желчные кислоты повреждают печеночные клетки, усугубляя недостаточность.Высокий билирубин нарушает ритм и снижает давление.Из-за нарушения всасывания витамина K снижаются факторы свертывания крови, что повышает риск кровотечений
Низкий белок это очень плохой признак,усугубляются отеки, жидкость накапливается в полостях падает давление, не заживают раны
Почему врачи не пишут диагноз тромбоз, пневмосклероз, рак?очень важный юридический момент.Тромбоз и пневмония эти диагнозы есть, но в разных документах. Врачи могут писать их в выписках или дневниках наблюдения, но в формальном протоколе исследования (КТ) они могут быть указаны как описание, а не как окончательный диагноз. Пневмосклероз это не острый процесс, а, скорее, фоновое изменение легких у пожилых. Скорее всего его нет в документах, потому что сейчас приоритет острые, угрожающие жизни состояния-асцит, тромбоз, пневмония но вы имеете полное право потребовать в письменном заявлении на имя главного врача разъяснения по всем этим диагнозам
окончательный диагноз-рак ставится только после гистологического исследования (биопсии). Если биопсию не делали а в тяжелом состоянии ее обычно не делают то в официальных документах пишут «кистозное образование». Это не скрывают а действуют в рамках медицинского протокола, чтобы не поставить ложный диагноз
Вы имеете право написать заявление на имя главного врача с требованием дать вам развернутый ответ на вопрос о природе образования-рак или нет и с объяснением, какие исследования для этого нужны плюс предоставить выписку со всеми диагнозами на текущий момент
Принятый ответ
Здравствуйте. Меня зовут Фатима Зауровна, я врач общей практики (семейный врач), терапевт.
Ознакомилась с вашей ситуацией и результатами исследований
При таких результатах КТ мы видим признаки перенесенного активного воспалительного процесса в органах брюшной полости, при чем как в поджелудочной железе, так и с вовлечением печени
Это может серьезно ухудшать самочувствие и препятствовать самостоятельному питанию, может давать длительную интоксикацию с долгим восстановлением
Также на фоне перенесенного воспаления при таких данных мы видим декомпенсацию работы сердечно-сосудистой системы, то есть жидкость скапливается в полостях, перестает полноценно работать насосная функция сердца.
Состояние тяжёлое, так как при таких данных развивается полиорганная недостаточность
Питание через зонд, так как кушать обычным путем простую пищу не оптимально в таких случаях - это высокая нагрузка на ЖКТ, поджелудочную железу
Конечно, в таких случаях идёт профилактика пролежней, персонал должен менять положение, следить за кожей
Относительно физической активности - она очень ограничивается на период интоксикации организма, это корректная тактика
Пневмония в таких случаях не классическая инфекционная (как обычно заражаются), а связанная с общей интоксикацией и застоем в лёгких - у нее другой, более сложный механизм
Потому давать пить в таких случаях не опасно, так как жидкость может попадать в дыхательные пути и ухудшить состояние
Также в таких случаях показан кислород, даже если дыхание самостоятельное - это нужно для ускорения восстановления лёгких и улучшения прогноза, улучшения насыщения сердца и внутренних органов кислородом
При необходимости вы можете задать дополнительные вопросы в ответ на мое сообщение!
почему сильно повышен билирубин и на что он влияет?
белок сильно низкий стал из-за сепсиса?
почему у врачей в протоколах анализов нет диагноза тромбоз, пневмосклероз?
есть ли у ней рак поджелудочной железы? нам реаниматолог сказал, что это последних стадий рак? почему ей в документах не напишут этот диагноз?
Все диагнозы формируются в финальной выписке по выписке из стационара
Билирубин повышается за счёт закупорки желчного протока, при сильном и длительном повышении негативно сказывается на нервной системе, в первую очередь на головном мозге
Похожие вопросы по теме
- 13 Сентября 20197 ответов
- 10 Февраля 20211 ответ
- 21 Сентября 20215 ответов
- 29 Ноября 202110 ответов