Что вас беспокоит?
Понос при желчном
Добрый день.начался понос,иногда боль в правом ребре,сделала узи ,застоя нет ,только деформация,после узи недели через три пошла на прием,врач потрогала сказала есть застой,назначила чай,и два раза в день холензим,параллельно сдала анализ на кишечную группу,пришел такой ответ,что пить?каа лечить?как лечить главное понос?спасибо
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации гастроэнтеролога за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Добрый день!
При подобной картине обычно рекомендуют обратить внимание на характер проведенных исследований. Если речь идет об анализе кала на дисбактериоз, то в современном экспертном сообществе эффективность и практическая ценность этого исследования не имеют достаточной доказательной базы. Состав микрофлоры изменчив, и подобные бланки, как правило, не отражают реальную причину расстройств.
Для уточнения причин наиболее точными методами диагностики считаются стандартные лабораторные и инструментальные тесты: клинический и биохимический анализы крови, а также ПЦР-исследования кала и/или бактериологический посев на острые кишечные инфекции, фекальный кальпротектин.
В подобных ситуациях наиболее информативны наблюдения за реакцией на питание, ведение пищевого дневника.
Для предотвращения потери жидкости как правило наиболее эффективен адекватный питьевой режим с использованием специализированных солевых растворов.
Для нормализации процессов пищеварения может оказаться эффективным применение энтеросорбентов или пробиотических средств по согласованию с врачом.
Подскажите, пожалуйста, как давно вас беспокоит жидкий стул, сколько раз в день он повторяется и бывает ли тошнота или повышение температуры? Боль в правом подреберье носит схваткообразный или ноющий характер? Зависит ли стул от приема пищи?
Выполняли ли биохимический анализ крови?
Да,анализ крови был сделан,все норм,кроме гемоглобина и витамин д3 низкий,кальпротектин показал положительный без чисел,до этого где то в июле был запор,пью энтерол,аст,алт,холестерин все в норме,сдавала анализ мочи,показало бактерии,но врач сказал почему то лечить не нужно.
Спасибо, что уточнили, некоторые моменты требуют пристального внимания.
При подобной симптоматике обычно рекомендуют детально сопоставить результаты анализов с историей проявлений: положительный фекальный кальпротектин, обычно, указывает на наличие воспалительного процесса в стенке кишечника. В таких случаях наиболее информативны количественные тесты (с точным числом, а не просто "положительный"), однако даже "положительный" результат требует внимания. При такой картине обычно рекомендуют исключить как последствия перенесенной инфекции, так и более длительные воспалительные процессы.
Чередование запора и диареи частый сценарий для синдрома раздраженного кишечника или функциональных расстройств после перенесенных эпизодов инфекции и тактика лечения, конечно, будет отличаться, от ранее предложенной вам.
При снижении гемоглобина, в подобных ситуациях, наиболее информативны дополнительные параметры (ферритин, насыщение трансферрина железом), так как анемия может быть связана с нарушением всасывания в кишечнике или дефицитом железа в рационе. Бактерии в моче, как правило, без симптомов (резей, болей при мочеиспускании), часто оказывается погрешностью сбора и врач может назначить дополнительно повторный общий анализ мочи с соблюдением правил гигиены или бактериологический посев мочи.
Прием энтерола может оказаться эффективным в качестве временной поддержки для нормализации кишечной микрофлоры, но для уточнения причин, формирования диагностической концепции (чтобы понять как лечить диарею), наиболее точными методами диагностики считаются количественный кальпротектин, оценка показателей железообмена и очный осмотр с детальным рассмотрением жалоб.
Спасибо,гемоглобин низкий всю жизнь,каждый год его проверяю,пью таблетки,с желчным бывает иногда тяжесть в правом боку,и тошнота между перерывами пищи,.началось все с того что мне нужно было в зубной,долго собиралась и на нервной почве все это обострилось,так уже было у меня как обострение с желчным,но уже много лет назад,
Анализ прикрепила
Стрессовый триггер, который вы описали, может вписыватся в этот сценарий, поскольку эмоциональное напряжение напрямую влияет на моторику желчного пузыря и кишечника.
При этом положительный кальпротектин-это маркер, который нельзя игнорировать.
Как правило в таких ситуациях, рекомендуется дифферинцировать функциональную проблему (это когда повышена чувствительность к нормальным процессам, которые происходят в ЖКТ) от воспалительных заболеваний.
Для уточнения причин наиболее точными методами диагностики обычно считаются: количественный фекальный кальпротектин (метод ИФА), биохимический анализ крови с расширенным, профилем, АСТ и АЛТ, ГГТП, щелочная фосфатаза, а также билирубин (общий, прямой, непрямой).
Ферритин (запасы железа) в пределах нормы, судя по прикрепленному результату.
Витамин Д нуждается в назначении лечебной дозы.
Также хотелось бы отметить, что обычно рекомендуют с осторожностью относиться к стимуляции желчеоттока, потому что усиление поступления желчи в кишечник может раздражать уже воспалённую слизистую и усиливать перистальтику. Поэтому решение о желчегонных должно приниматься только после того, как будут известны цифры кальпротектина, результаты функционального УЗИ и биохимия крови.
На приёме врач решит, нужно ли УЗИ с пробой или ФГДС это зависит от ваших симптомов на момент визита.
Берегите себя и не откладывайте визит к специалисту.
Можно как то снизить кальпротектин?чтоб потом пересдать его?
Принятый ответ
Здравствуйте! При отсутствии застоя в желчном пузыре по результатам УЗИ ОБП, вероятнее всего его нет. Определить наличие застоя в желчном пузыре пальпаторно, невозможно. Соответственно при отсутствии застоя на УЗИ, в применении желчегонных препаратов нет необходимости, мало того, они могут значительно слабить стул, вплоть до профузной диареи.
Касательно анализа кала на дисбактериоз, к сожалению все подобные анализы не информативны, они не поджелат ни качественной, ни количественной оценке, дабы диагноза дисбактериоз в современной медицине не существует, его исключили из всемирной классификации болезней, терапия, опираясь на данный вид диагностики не назначается.
В таких случаях рекомендуют дообследоваться более информативными видами диагностики, к которым относятся :
-кал на скрытую кровь иммунохимическим методом
-кал на фекальный кальпротектин. Кальпротектин это белок, маркер воспаления, который укажет не только его присутствие, но и степень выраженности
-Водородный дыхательный тест на СИБР с лактулозой. Считается, что именно СИБР (синдром избыточного бактериального роста), является наиболее частой причиной неоформленного стула.
По результатам этих обследований решают вопрос о тактике дальнейшего ведения и целесообразности выполнения ФКС (колоноскопии).
При наличии стула 3 и более раз в сутки обычно рекомендуют средства из группы энтеросорбентов (полисорб, смекта, энтеросгель) в сочетании с противодиарейными препаратами на основе сахаромицет булларди (энтерол), которые снижают кратность диареи и способствуют закреплению калловых масс.
Будьте здоровы!
Спасибо,кальпротектин сдавала,но было написано только позитив,этот анализ кала сдавала на кишечную группу,как советовали в этой группе врачи,пришел такой результат,до этого был запор где то в июле,все началось на нервной почве,и незнаю как все восстановить
Странно, обычно врачи гастроэнтерологи в нашей ветке напротив всем напоминают, что в анализах на дисбактериоз нет необходимости, они совершенно не информативны.
Кальпротектин важно знать именно цифру, если она более 250,то рекомендуют проведение ФКС (колоноскопии). Соответственно если анализ сдавался просто качественным методом (положительно или отрицательно), то его рекомендуют пересдать именно количественно, чтобы знать точную цифру.
Ну и при наличии тревожности, корректировать её обязательно, иначе проблемы с органами ЖКТ никуда не уйдут.
Почему может быть положительным кальпротектин?
При воспалительных процессах,а вот по цифре можно понять степень воспаления ,от слабой до высокой степени активности.
А можно что нибудь пить чтоб снизить степень воспаления?
К сожалению нет, кишечник и воспаление не лечат привентивно, только узнать степень воспаления,решить вопрос о ФКС и далее решать вопрос о противовоспалительных препаратах, у них есть строгие показания.
Принятый ответ
Здравствуйте, Вероника, при нарушении стула, застое желчи часто развивается дисбиоз в тонком кишечнике, необходимо сдать дыхательный тест на СИБР, а также исключить другие причины диареи:
- кал на кальпротектин ( показывает воспаление в кишечнике )
- скрытая кровь в кале иммунохимическим методом.
- эластаза 1 в кале ( исключение недостаточности ферментов поджелудочной железы).
Анализы : Алт аст щф ГГТ общий билирубин липаза.
В похожих случаях назначается: тримедат 200 мг 3 раза в день месяц, фосфалюгель наночь 12 дней, энтерол 2 раза в день 14 дней.
Есть недостаточность витамина Д, это жирорастворимый витамин, поэтому больше данных за СИБР.
Спасибо,Сибр слышу впервые конечно,но что он показывает?
Тест показывает отрицательный или положительный результат, если положительный то какой патогенной флоры больше, продуцирующей метан или водород. В зависимости от этого лечение немного отличается.
При приеме железа может ли отличаться анализ на кальпротекнин ?
Нет, это не влияет на результат
Принятый ответ
Здравствуйте! По результатам узи застоя желчи нет и скорее всего жидкий стул на связан с печенью и желчным пузырем в данном случае. Причин у нарушения стула может Быть много. Погрешности в диете , легкая кишечная инфекция ( не всегда по анализам кала находят патогенные бактерии), прием каких то слабительных препаратов, стересс, воспалительные заболевания кишечника. В подобных ситуациях рекомендуют обычно общий анализ крови ( оценить есть ли воспаление и анемия), Срб , кал на кальпротектин ( маркер воспаления), пересматривают свое питание , возможно есть вредные привычки.
Добрый день.стресс последнее время идет постоянно,вот на это тоже грешу,где то в июле был запор,Потом на нервах может быть понос,анализ крови сдавала в июле прикреплю
По анализу крови обращает на себя внимание снижение гемоглобина, повышение лимфоцитов(могут быть после перенесенных простуд). По поводу гемоглобина, обычно рекомендуют посетить гинеколога, флюорографию сделать, фгдс
Что касается стрессов, есть прямая связь между кишечником и мозгом и если по обследованиям не находят органическую патологию, то рассматривают прием нейролептиков
Лимфоциты не зависят от анализа мочи?сдавала не давно нашли бактерии,врач сказала лечить не надо,но после похода в туалет ,будто давит на мочевой и хочется в туалет
По описанию похоже на цистит. Лимфоциты непричем.
При цистите доктора назначают обычно антисептики ( Нормакс)
Спасибо попробую его
Скажите пожалуйста на узи застоя нет,врач пощупала назначила чай от застоя,если нет застоя,но бок временами тянет,тошнота и горечь во рту бывает
Чей в принципе не опасно. Горечь во рту может быть из за заброса желчи в желудок, в подобных ситуациях диспевикт или Гана он могут помочь . Любые желчегонные могут усилить симптоматику
Скажите пожалуйста прошлый раз я писала в этой группе и мне советовали сдать кал на кишечную группу,а теперь он не достоверный получается?
Этот анализ всегда рекомендуют сдать если есть жидкий стул
По анализу вышел дисбактериоз,но говорят такого анализа сейчас нет,никаких лекарств по анализу принимать не нужно?есть расхождения по нескольким позициям
По анализу на дизбактериоз назначения не делают, он действительно неинформативен. Потому что кишечная микрофлора, которая играет основную роль в работе Жкт , находится при стенке кишки и собрать этот материал обычным методом сдав кал - невозможно
Извините конечно,но до конца не понимаю,я сдавала на кишечную группу как мне и советовали,а по итогу анализа что тогда получилось?где то нехватка ферментов или что там такое?
Анализ на кишечную группу , который вы приложили - содержит информацию о составе условно-патогенных бактерий и патогенных. Патогенные бактерии не обнаружены, там есть эта графа. Условно патогенные бактерии - там указано количество, виды бактерий. Эти показатели не несут никакой информации для врача. По ним ничего нельзя сказать, а почему, с написала в своем комментарии выше
Принятый ответ
Здравствуйте, Вероника! Судя по симптомам,скорее всего, имеется нарушение нервной регуляции кишечника, то есть функциональное расстройство.
Приложенный кал на дисбактериоз малоинформативен. Чтобы более достоверно оценить микробиоту, рекомендуетсяткат на СИБР.
И в целом, перед проведением лечения, я бы рекомендовала некоторое дообследование. кишечника:
Кал на скрытую кровь методом ИХА
Кал на кальпротектин, чтобы исклбчить воспаление кишечника
Дыхательный водородно-метановый тест с лактулозой для исключения СИБР.
При пальпации живота, навряд ли можно определить застой. При послаблении стула, в целом травяные чаи и холензим не рекомендуются, так как это может усилить диарею.
На момент дообследования, рекомендовала бы исключить газированные напитки на 2-4 недели.
Ограничить продукты, после которых особенно усиливаются газы, например большое количество лука, чеснока, бобовых, некоторых фруктов, сладких напитков. Иногда помогает ограниченный пробный период low-FODMAP с последующим постепенным возвратом продуктов.
Питаться небольшими порциями, медленно, избегать переедания.
При дискомфорте и болях возможно применение спазмолитиков, например Тримедат, либо Дюспаталин Дуо, либо Метеоспазмил , либо ситуационно, либо курсом до 4-6 недель, 3 раза в сут.
Похожие вопросы по теме
- 2 Сентября 13 ответов
- 2 Сентября 5 ответов
- 2 Сентября 7 ответов
- 2 Сентября 15 ответов