Что вас беспокоит?
У деда опухли ноги
Добрый день! Деду 81 год. 4 года назад был инсульт, перестал ходить, потом с тростью начал. Сейчас передвигается с костылями. На улицу сам не выходит. На постоянной основе принимает: эналаприл, тромбоасс, аторвастатин, еще был норваск. Две недели назад пожаловался на отёки и боль в ногах. Вызвали врача, норваск отменили, назначили индапамид, леркамен, фуросемид. Начал принимать, отеки немного сошли, начались судороги в ногах, фуросемид отменили. На прошлой неделе был врач, взял все анализы, сказала, позвонит по результатам сыну, скажет назначения и пропала. В больницу деда не привезти. Подскажите, чем и как помочь? Отеки не горячие. Давление 125 на 80.
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации терапевта за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте.
Судороги после мочегонного препарата Фуросемид это признак гипокалиемии и магниевого дефицита. Фуросемид выводит электролтьы с мочой.
В такой ситуации рекомендовал бы на очном приеме: срочно сдать: K, Na, Mg, Ca, креатинин, глюкоза, ТТГ.
До результатов можно добавить калийсберегающий диуретик (Спиронолактон 25 мг) или препараты K+Mg (Панангин/Аспаркам), но только под контролем анализов и ЭКГ.
Индапамид + Леркамен допустимы, но при судорогах Индапамид может усугублять дефициты - обсудите замену на Спиронолактон с очным врачом.
Контроль АД, веса, диуреза ежедневно. Исключите венозный тромбоз (УЗИ вен). При отсутствии связи с врачом вызовите платную службу или лабораторию для забора крови на дому.
Не возобновляйте Фуросемид без коррекции электролитов.
С уважением, доктор медицинских наук, профессор Михаил Николаевич Ивашев.
Благодарю Вас!
Здоровья и Удачи!
Михаил Николаевич, здравствуйте! Сегодня звонили в поликлинику, запись через две недели, чтобы просто узнать результаты анализов и получить хоть какие то назначения.
Вы написали- спиронолактон или панангин только по результатам анализов.
На узи записали послезавтра.
Как ему помочь эти две недели? Подскажите пожалуйста
желательно рассмотреть прием препарата Торасемид для устранения отеков.
Принятый ответ
Добрый день,Юлия. Для уменьшения отеков в данном случае рекомендуется прием торасемида 5-10 мг утром (вместо фуросемида и индапамида). Он нейтрален в отношении выведения электролитов, поэтому редко вызывает судороги.
Параллельно можно начать прием препаратов магния (Магне В6, магнелис 2 таблетки 3 раза в сутки), венотоников Детралекс, Венарус 1000 мг 2 раза в сутки).
Елена Вячеславовна, здравствуйте! Спасибо большое за ответ!
Скажите пожалуйста, торасемид я поняла, вместо фуросемида. А индапамид же назначили вместо норваска, как его отменять?
Запись к врачу через две недели, чтобы просто узнать результаты анализов и получить хоть какие то назначения
Норваск (Амлодипин) может вызвать отеки, поэтому врач его отменил, индапамид - мочегонное, его добавили к фуросемиду для более быстрого эффекта и выравнивания влияния на электролиты. Торасемид нейтрален по отношению к электролитам, поэтому его можно принимать отдельно от инламапида.
Принятый ответ
Добрый день.
При симметричных отеках нижних конечностей с двух сторон чаще всего предполагают наличие застойной сердечной недостаточности. Обычно это состояние также требует дообследования (проведения Эхо-КГ- оценить клапаны, функцию сердца), а также контроль анализов крови- в первую очередь важна ионограмма- так как фуросемид может «вымывать» некоторые электролиты, в частности калий, из за чего чаще всего и случаются судороги.
Обычно при приеме фуросемида обязательно назначают прием препаратов калия- спиронолактон (калий сберегающий диуретик), аспаркам или панангин.
Обычно при подобных отеках без мочегонных не обойтись. Аналогом фуросемида для таких ситуаций может являться торасемид (он существенно меньше выводит электролиты). Но прием препаратов калия также же необходим. Также важен контроль диуреза (разницы между выпитой и выделенной жидкостью).
Также важен очный осмотр кардиолога /терапевта (оценить состояние в целом, так как излишки жидкости могут скапливаться не только в нижних конечностях, но и например, в плевральных полостях). Важна коррекция не только мочегонных, но и терапии в целом (после оценки пульса, цифр АД, других хронических патологий).
Елена Сергеевна, здравствуйте, спасибо большое за ответ!
Запись к врачу через две недели, чтобы просто узнать результаты анализов и получить назначения.
Могу я самостоятельно ему начать давать торасемид?
Как правило, при подобных отеках без петлевых диуретиков (фуросемид, торасемид) не обойтись.
Принятый ответ
Здравствуйте.
Отёчность может быть связана с употреблением соленой пищи, влиянием Амлодипин ранее, нарушением правильной работы сердца, снижением тонуса сосудов в нижних конечностях, позицией ног - вариантов может быть несколько.
До получения результатов анализов и подбора индивидуального решения можно усилить внимание к внешним факторам развития отеков.
Можно использовать поднятие ног по 20-30 минут в сутки - ложиться горизонтально, выкладывать стопы на подушку под углом примерно в 30 градусов. Важно ограничить соль менее 1.5 грамм в сутки - это очень сильно влияет на отечность.
Лучше избегать длительного сидения с опущенными вниз конечностями или стояния.
Гимнастика - лечебная физкультура (можно посмотреть упражнения для укрепления мышц для пожилых пациентов, публикуют на сайтах центров здоровья, например) - выполнять посильные упражнения - улучшение силы и работы мышц, хорошо улучшает кровоток в ногах.
Медикаментозное лечение продолжить прежнее, пока не станет известно результат анализов.
Обращайтесь, если остались вопросы, рада помочь.
Принятый ответ
Здравствуйте!
Снижение подвижности после инсульта часто приводит к задержке жидкости
Норваск и назначенный вместо него Леркамен относятся к блокаторам кальциевых каналов . Они расширяют артерии, приток крови увеличивается , а вены не справляются с оттоком , из-за чего плазма выходит в ткани. Замена на Леркамен , к сожалению, часто не решает проблему , так как это препараты одной группы
Также с большей вероятностью причина - венозная и мышечная недостаточность. Мышцы голени работают недостаточно эффективно . Тк дедушка малоподвижен и ходит на костылях, венозное давление растет, формируются плотные отеки
Также у пожилых пациентов нередко развивается сердечная недостаточность - снижение функции выброса сердца или снижение фильтрационной способности почек
Фуросемид и индапамид вывели не только воду , но и калий с магнием , что вызвало мышечные сокращения
При отеках , вызванных блокаторами кальциевых каналов, лечить их диуретиками НЕ ПОМОГАЕТ И ОПАСНО из-за потери электролитов , риска гипокалиемии
Обязательно рекомендуется изначально функцию почек - креатинин, скорость клубочковой фильтрации и уровня калия перед продолжением ЛЮБОЙ мочегонной терапии . Для контроля давления советует комбинировать ингибиторы АПФ , как Эналаприл , не с антагонистами кальция, а с другими классами средств
При подтвержденной сердечной недостаточности может обсуждаться петлевой диуретик Торасемид 5 мг утром натощак. В отличие от фуросемида он действует мягче , реже вызывает электролитные нарушения
Обсуждается добавление спиронолактона 25 мг утром под контролем уровня калия
Если в анализах подтвердится гипокалиемия, могут рекомендовать препараты калия или калия и магния , как Панангин ( строго после анализов !)
Обязательно рекомендуется обеспечить возвышенное положение ног во время отдыха и ночного сна , подкладывая подушку под голени
Юлия, здравствуйте! Спасибо большое за ответ!
Запись к врачу через две недели, это просто чтобы узнать результаты анализов и получить хоть какие то назначения.
Скажите, я могу сейчас ему сама начать давать торасемид?
Да, возможно . Но конкретно электролиты, как, например, калий, магний, до получения анализов лучше не использовать . Единственное - обогатить рацион продуктами, богатыми калием ( бананы, курага, картофель)
Здравствуйте! В данном случае наиболее вероятным состоянием может быть сочетание: лекарственных отеков (часто дает амлодипин / Норваск);венозного застоя из-за малой подвижности; возможного нарушения водно-солевого баланса после мочегонных;реже сердечной, почечной или сосудистой причины.
Что рекомендуют в вашем случае :проверить , какие именно сейчас лекарства он реально пьет.Важно не принимать одновременно несколько препаратов, которые могут сильно влиять на давление и отеки, без четкой схемы.
Поднимайть ноги выше уровня сердца 2–4 раза в день по 20–30 минут. Соль ограничить: меньше соленого, колбас, консервов, солений.Не возвращайте фуросемид самостоятельно, если на нем начались судороги, пока не известны анализы.Проверьте, нет ли запора, обезвоживания, уменьшения мочи это тоже важно.
Похожие вопросы по теме
- 6 Сентября 5 ответов
- 6 Сентября 1 ответ
- 6 Сентября 14 ответов
- 6 Сентября 7 ответов