Кратковременные приступы у собаки
Пудель, 4 с половиной года. 25 сентября пошли в ветклинику с жалобами на красноту и вылизывание лап и области препуции. Ветеринар сказал, что аллергия (сами тоже так думаем, так как незадолго до этого переводили с лечебного royal canin hypoallergenic обратно на наш привычный корм и именно в этот момент началось это обострение симптомов аллергии; сейчас уже перевели обратно на royal canin hypoallergenic в связи с этим). В итоге врач выписал преднифарм 4мг 1 таблетка 1 раз в день 5 дней. И сделал два укола - сказал, что от зуда и обезболивающее, названия препаратов не говорил, буду узнавать завтра в клинике, так как может быть связано с дальнейшей проблемой. 26 сентября (на след день после визита в клинику) я даю первую таблетку преднифарм примерно в 14 часов дня, а в 20.10 у собаки начинается первый кратковременный приступ - сначала все было более менее нормально, она спала рядом со мной, начала как-то переворачиваться с бока на бок, как будто искала удобную позу, потом встала на лапы, и у нее появляется какое-то нарушение координации, шаткость лап, одну лапу задирает, собака как скукоживается. Длилось это меньше минуты по ощущениям секунд 30-40. После этого все прошло и стало как обычно, пес гулял, пил, ел, разве что играть стал меньше, чем обычно, был более вялый, но хоть сколько то все равно играл. И вот сегодня, 28 сентября, я продолжаю давать преднифарм, третий день. И в 19:00, получается, спустя двое суток, повторяется приступ, часть его я успела записать на видео как смогла в такой ситуации (вздохи на видео мои, не собаки). Начиналось все с того, что собака лежала рядом, а потом стала как-то странно залазить на руки, просто стоял на мне, и началось то, что показано на видео. Этот приступ по ощущениям был как будто немного дольше, может уже около минуты. ссылка на яндекс диск с видео - https://disk.yandex.ru/d/_YdgTwbPaTw5og Очень страшно за собаку. Сейчас она снова нормально ходит, как обычно. Завтра поеду в соседний город в ветклинику просто к терапевту, невролога рядом нет. Но сейчас хочется понять, что это может быть хоть примерно, и может ли это быть связано с лечением, которое сейчас идет, с уколами, которые ему недавно ставили. Так как до этого ничего подобного у него не было никогда. Еще из недавнего ставили прививку вангард 5, 11 сентября. Заранее спасибо за ответы.
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации ветеринара за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте. Посмотрела видео и прочитала вашу историю, эти эпизоды больше всего напоминают кратковременные неврологические приступы или проявление резкого спастического болевого синдрома, при котором собака замирает и теряет координацию. Сам по себе преднизолон редко вызывает подобные симптомы, но вам крайне важно узнать в клинике названия сделанных инъекций, так как некоторые обезболивающие несовместимы с гормональными таблетками, а ряд препаратов от зуда может давать неврологические побочные эффекты. До завтрашнего визита к врачу обеспечьте питомцу максимальный покой, временно я бы не рекомендовала давать очередную таблетку до выяснения состава инъекций и обязательно покажите терапевту эти видеозаписи для проведения базового неврологического осмотра.
Здравствуйте, Мария! Спасибо за ответ.
Подскажите, если уже три дня давала преднизолон 4мг в день, отмену можно делать не плавно? Просто больше не давать и все?
И еще, скажите, пожалуйста, насколько опасно для жизни такое состояние? Потому что выглядит это очень пугающе. Боюсь повторения приступа.
после короткого курса длительностью всего в 3 дня резкая отмена преднизолона допустима и не вызовет так называемого синдрома отмены, так как надпочечники собаки ещё не успели угнести собственную выработку гормонов
конечно без очного осмотра и комплексной диагностики трудно назвать точную причину приступов, но поскольку они проявились только сейчас на фоне терапии, скорее всего, прямой угрозы для жизни нет, хотя окончательно убедиться в этом без обследования сложно. Что касается таблетки: если вы сегодня её уже дали, то завтра до визита к ветеринару я бы рекомендовала потерпеть с дачей Преднифарма, чтобы обсудить с врачом целесообразность его дальнейшего применения и скорректировать схему лечения и все таки узнать, в чём всё-таки причина такого состояния и что именно кололи ранее.
Резко отменять преднизолон нельзя отменять после длительного приема, как правило, если курс лечения длится дольше одной или двух недель.
Мария, позвонили в ветклинику и узнали, что они кололи 25 сентября - травматин 1мл, гексовет 0,5 мл. Вес пуделя если что 7,3 кг
Точно гексовет , а не дексовет ?
Потому что гексовета нет препарата , а вот дексовет это инъекционный ветеринарный препарат, активным веществом которого является дексаметазон, получилась мощная гормональная нагрузка, что могло вызвать данные симптомы .
Да, все верно, переспросила, сказали Дексавет. Сегодня я дала уже половину таблетки преднифарм, чтобы постепенно теперь отменить. Подскажите, пожалуйста, какие необходимо нам предпринять дальнейшие шаги? Сегодня после обеда хотим поехать в другую клинику. Возможно ли там будет сдать кровь, если сегодня пес уже ел, принимал таблетку?
Подскажите, пожалуйста, а с какой целью хотите сдать кровь ?
Из-за аллергии и данных приступов ? И просто проверить общее состояние ? И как собака чувствует себя сейчас
Сейчас собака чувствует себя нормально, как обычно. Погулял утром, поел, попил, поиграл. Я просто не могу теперь оставить без внимания данные приступы, поэтому спрашиваю о дальнейших шагах. Хочется понять конечно, почему это произошло и как теперь это решать
Вы вполне можете сдать кровь уже сегодня после обеда, даже несмотря на то, что собака поела и приняла утреннюю половинку Преднифарма. Главное подробно рассказать врачу всю предысторию: назвать все препараты которые вводили и принимаете и связь симптомов с возвратом к обычному корму, вероятнее всего, сработал комплексный фактор: резкая смена корма спровоцировала скрытую аллергическую/спастическую реакцию, а последовавшие за этим мощный укол Дексавета и курс Преднифарма добавили лекарственную нагрузку и перегрузили нервную систему. Обязательно предупредите врача сколько прошло времени после еды и лекарства, так как некоторые показатели крови (например, уровень глюкозы, печеночные ферменты) могут немного подняться , но врач будет знать, что эти отклонения не критичны и вызваны внешними факторами, а не тяжелой патологией.
И я спросила про кровь , потому что здесь важно понимать главное: сама по себе кровь не покажет причину этих приступов. Анализы не найдут неврологию или аллергические спазмы.
В вашем случае значение имеют неврологический осмотр (с обязательным просмотром видеозаписей приступов) и коррекция питания вместе с отменой лишних лекарств.
Анализы крови нужны лишь как сопутствующий инструмент исключительно для того, чтобы убедиться, что внутренние органы в порядке, и проверить электролиты (калий) на случай, если мощный укол Дексавета вызвал временный сбой
Мария, сходили к терапевту, сдали анализы крови. Прикрепила 3 файла, если можно, посмотрите, пожалуйста
Да , хорошо
Соглашусь с вашим очным врачом. Его выводы подтверждают наши первоначальные предположения о том, что приступы имеют спастический и неврологический характер, связанный со стрессом и реакцией организма .
По результатам анализов органы собаки функционируют в пределах нормы , а уровень калия даже чуть выше 6.33 ммоль/л, что главное исключает его дефицит. В общем анализе крови наблюдается лишь небольшое повышение лейкоцитов за счет нейтрофилов, что является стандартной реакцией на перенесенный стресс или недавний гормональный укол. Назначенные рекомендации составлены грамотно. Врач не стал перегружать собаку тяжелыми лекарствами, а подобрал мягкую и эффективную схему для расслабления нервной системы и снятия мышечных спазмов + возврат к гидролизованному корму.
Вам нужно начать давать препараты по схеме, следить за состоянием питомца, учитывая, что Габапентин может вызывать легкую вялость, и прийти на повторный прием для контроля динамики. План действий логичен и безопасен.
Следуйте остальным рекомендациям (запись к неврологу или дерматологу) исходя из общего состояния собаки , в зависимости от того, будут ли повторяться приступы судорог или усиливаться проблемы с кожей.
Принятый ответ
Здравствуйте!
Приступы на видео могут быть характерны для спазмических эпизодов. Особенно похоже на втором видео, где собачка как будто принимает «позу молящейся собаки», где таз становится выше грудины. Так как была пищевая провокация в виде перевода на белковый рацион, спазмы могут сохраняться до тех пор пока весь белок не «выйдет».
Если у собачки есть пищевая аллергия или гиперчувствительность, то как гипотезу можно рассмотреть пароксизмальную дискинезию, чувствительную к глютену. Глютен-чувствительная дискинезия является частью синдрома, который включает кожные аллергические проявления и желудочно-кишечные симптомы. У вашей собачки пищевая аллергия, и обострение началось именно при смене корма с гипоаллергенного на привычный. В составе обычных кормов нередко присутствует глютен (пшеница, ячмень, рожь). Приступы могут не исчезнуть сразу после возврата на гипоаллергенный корм тк в исследованиях улучшение на безглютеновой диете наступало не мгновенно. Преднизолон не лечит дискинезию поэтому если это действительно она, то Гкс могут только маскировать картину, а иногда препараты способны сами провоцировать двигательные нарушения тк описана вторичная (приобретенная) дискинезия, вызванная лекарственными препаратами.
Так же подобная симптоматика может быть проявлением мышечного спазма на фоне гипокалиемии из-за применения глюкокортикоида (Преднифарм). Если собачка дополнительно получала другие кортикостероиды в уколах (например, дексаметазон), суммарная стероидная нагрузка увеличивается, и риск гипокалиемии возрастает.
Здравствуйте, Екатерина! Спасибо за ответ.
С кормом ситуация такая - пес был долгое время на корме grandorf fresh с индейкой + лакомства, все было нормально, как минимум не было такого зуда/вылизывания. В марте этого года с вылизыванием области препуции и болячками на ней, мы пошли к гастроэнтерологу и именно он посадил нас на корм royal canin hypoallergenic, подозревая непереносимость белка. Сказал давать минимум 2 месяца, потом можно будет попробовать дать либо корм с новым для собаки белком, либо попробовать старый, но без лакомств (лакомства в целом сказал больше вообще никакие не давать, и мы больше не даем). И вот спустя 4 месяца решили вернуться к старому корму и симптом повторится, только еще на некоторых лапах была краснота плюсом к области препуции. Но до этого никогда таких приступов не было. Насколько это опасно для жизни собаки? Можно ли это теперь вылечить? Собаке в этот момент и после (когда она ведет себя привычным образом) больно? Что мне делать в такие моменты, если они происходят, пока мы не попали к врачу?
С точки зрения гастроэнтеролога, я бы посоветовала в целом уйти на гидролизаты (гипоаллергеник) тк в целом картина очень характерна именно для гиперчувствительности/непереносимости/аллергии и больше не проводить диагностических провокаций.
По поводу того, почему раньше приступов не было, а теперь появились (опять таки гипотеза, если мы предполагаем реакцию на глютен) возможно несколько вариантов:
1. Собака ела корм, потом была переведена на гипоаллергенную диету (глютена не было), а потом глютен вернулся. В иммунологии есть такое явление как - устранение аллергена на время, а затем повторное введение, вызывает более бурный иммунный ответ, чем постоянное воздействие. Иммунная система «запоминает» аллерген, и при повторной встрече реагирует сильнее. Это описано и для пищевой аллергии у собак, и для подобных патологий у людей.
2. В исследовании глютен-чувствительной дискинезии возраст начала эпизодов в среднем 3 года, Вашей собаке 4,5 года и тут дело может быть в том что проявления могут «дозреть» позже кожных и сначала годами копится иммунное воспаление, и только потом появляется неврологический симптом.
3. Глютен-чувствительность может работать по пороговому принципу то есть он накапливается постепенно, и видимые симптомы появляются, когда превышается определенный порог.
Теперь по поводу боли:
Если это дискинезия, то по сути боли так таковой нет, приступы больше неврологические. Лечение здесь это перевод обратно на диету и препараты для купирования симптомов (но назначаются только на очном осмотре и желательно неврологом). В моменты приступов главное еще сильнее не тревожить собаку, дать тишину и покой.
Если это спазмические боли, то возможен прием спазмолитических средств, но все-таки при спазмах приступы более длительные и сами проходят редко (так чтобы собака сразу после вела себя как ни в чем не бывало).
Спасибо большое за такие развернутые ответы, примерно поняла суть. Я просто думала, что это в большей степени связано с лечением, которое ему сейчас назначили - преднизолон и 25 сентября поставили два укола (от зуда и обезбол, что это было точно и дозировку узнаю завтра). Просто приступы начались как раз в момент этого лечения. Могло так просто совпасть или есть и вероятность того, что это связано? Пернстать ли мне давать преднизолон сейчас, назначали его на 5 дней (давала его уже 3 дня)? И насколько опасно такое состояние, именно к неврологу просто завтра попасть не сможем, поедем к терапевту.
По лечению:
Важно понимать что именно за уколы вводились. Если вдруг (очень надеюсь, что нет) собачке ввели Гкс от зуда и НПВС от боли - две эти группы категорически нельзя совмещать тк это может вызвать острую патологию ЖКТ. Тогда мы можем предположить, что сейчас эти приступы связаны с болью и спазмами.
Преднизолон здесь может выступать как провокатор гипокалиемии (опять таки если она есть) и соответственно таким образом вызывать приступы так и никак не влиять на глютеновую «проблему», просто приступы совпали с его приемом.
Отменять резко Гкс нельзя, даже если принимался короткий курс, отмена должна быть постепенной, поэтому максимально быстрым снижением сейчас будет уменьшение дозы хотя бы на 50% каждый день.
По поводу угрозы жизни:
Сама дискинезия (глютеновая) жизни не угрожает, здесь важно вернуться на прежнюю диету и вы уже это сделали.
Предполагаемая гипокалиемия, которая может нарушать сердечный ритм, маловероятно развилась бы за 3 дня приема Гкс.
Поэтому я думаю, ничего критичного сейчас не происходит, НО если приступы будут сохраняться на гидролизате белка - в перспективе необходима будет консультация узкого специалиста невролога.
Екатерина, позвонили в ветклинику и узнали, что они кололи 25 сентября - травматин 1мл, гексовет 0,5 мл. Вес пуделя если что 7,3 кг
Добрый день! Травматин это гомеопатический препарат, очень сомнительно, что он вообще как-то повлиял (как положительно так и отрицательно).
А вот Дексавет (скорее всего так, тк препарата с названием Гексовет нет) это достаточно сильный глюкокортикоид (ветеринарный дексаметазон), и чисто теоретически в комплексе с приемом в дальнейшем преднизолона мог вызвать гипокалиемию (но опять таки без анализа крови это гипотеза). Доза дексавета в целом корректна, не превышена, но мы рассматриваем в комплексе с дальнейшим приемом преднизолона.
Поэтому тем более сейчас преднизолон не стоит отменять резко, только постепенно.
Да, все верно, переспросила, сказали Дексавет. Сегодня я дала уже половину таблетки преднифарм (2мг получается), чтобы постепенно теперь отменить. Как теперь слезать с него? Завтра давать уже четверть таблетки и послезавтра уже не давать совсем? Подскажите, пожалуйста, какие необходимо нам предпринять дальнейшие шаги? Сегодня после обеда хотим поехать в другую клинику. Возможно ли там будет информативно сдать кровь, если сегодня пес уже ел, принимал таблетку?
Завтра лучше так же повторить 2 мг, затем 2 дня по 1 мг, затем 1 день 0.5 мг (1/8 таб) - это достаточно плавная схема.
Если есть возможность диагностики, сейчас желательно провести:
Общий анализ крови, чтобы исключить скрытое воспаление, анемию, инфекцию.
Биохимия крови НО обязательно с электролитами (калий, натрий, кальций). На микроэлементы еда влиять не будет (может только немного исказиться кальций). Еда может немного повлиять на уровень глюкозы, триглицеридов, желчных кислот и ферментов (амилаза, липаза). Если голод будет хотя бы 6 часов, то искажение маловероятно.
Для исключения глютеновой дискинезии есть спец тесты на антитела к глиадину и трансглутаминазе. Но проводить их необходимо в момент поедания глютенового корма либо после возвращения на диету но не затягивая (в ближайшие дни) тк антитела снижаются за недели на безглютеновом рационе. Поэтому, я думаю, стоит обсудить это с врачом на очном приеме.
Екатерина, сходили к терапевту, сдали анализы крови. Прикрепила 3 файла, если можно, посмотрите, пожалуйста. Спасибо заранее
Просмотрела анализы и они у нас совсем меняют всю картину.
Может быть два варианта развития учитывая повышенный калий и лейкоцитоз (повышение лейкоцитов):
1. Лейкоциты содержат калий внутри себя и если лейкоцитов много, они выделяют калий прямо в пробирке после забора крови. Анализ показывает высокий калий, которого в организме нет. Лейкоцитоз у собачки может быть стероидным тк дексаметазон и преднизолон вызывают характерный сдвиг - нейтрофилы повышены, лимфоциты снижены. Это ожидаемая реакция, не инфекция. Если это псевдогиперкалиемия то ничего страшного, калий нужно просто пересдать.
2. Болезнь Аддисона это недостаточность надпочечников и она дает классическую картину: гиперкалиемия + лейкоцитоз + гипонатриемия (но у нас натрий в норме).
В ветеринарии Аддисон называют «великии имитатором» тк он маскируется под неврологические, желудочно-кишечные и другие заболевания.
Более того меня очень смущает соотношение Na:K - в норме 27:1–40:1. Меньше 27 это подозрение на Аддисон. Меньше 20 это практически подтверждение. У нас 23.2.
Таким образом, я думаю стоит пересдать калий и натрий через 7-10 дней (после полной отмены Гкс). Если калий снова высокий, а соотношение снова ниже 27 то Аддисон становится основной гипотезой.
Тогда необходим тест стимуляции АКТГ. Это единственный тест, подтверждающий Аддисон. Берут кровь на кортизол, колют АКТГ, через час берут повторно. Если кортизол не поднимается - Аддисон подтвержден.
Если электролиты при пересдаче приходят в норму - скорее всего проблема была в псевдогиперкалиемии и все нормализуется. Но необходима будет консультация невролога.
А что думаете по поводу лечения, которое назначил терапевт? Пока не попали к неврологу, давать нам эти препараты? Сегодня также повторится приступ, в 19 часов опять, длился уже больше минуты
Препараты разной направленности, но никак друг с другом не конфликтуют. Я думаю, назначены как перестраховка "действовать по всем фронтам".
Спазмалгон будет действовать как спазмолитик, то есть купировать спазмические боли, если причина приступов в них.
А Габитабс это успокоительный препарат, и неврологи достаточно часто рекомендуют его как препарат первого выбора при подозрении на неврологическую симптоматику.
Поэтому в целом назначения оправданы и уместны. Но судя по тому, что приступы становятся продолжительнее - Габапентин даже может быть более уместен.
Главное, снимайте все приступы на видео, чтобы затем показать их неврологу.
А можно начать данное лечение совместно с постепенной отменой преднизолона?
Габапентин и Преднизолон это часто используемая и в целом безопасная комбинация, их назначают их вместе при грыжах дисков, неврологических симптомах, хроническом болевом синдроме и даже при лечении опухолей. Габапентин помогает снизить дозу преднизолона быстрее, что уменьшает побочные эффекты стероидов, поэтому здесь конфликта нет.
Преднизолон и Спазмалгон - вот тут я бы подождала завершения курса ГКС. Главный компонент Спазмалгона это метамизол натрия (анальгин), который подавляет синтез простагландинов, то есть действует подобно НПВС. В ветеринарии сочетание преднизолона с НПВС это «красный флаг» тк многократно возрастает риск язвы желудка и желудочно-кишечного кровотечения.
Метамизол технически относится не к классическим НПВС и в некоторых схемах (например, при лечении бабезиоза) он применялся одновременно с преднизолоном. Но риск для ЖКТ при такой комбинации все равно выше, чем без нее. Поэтому в целом совместный прием допустим, но я как «перестраховщик» должна вам все варианты описать.
Габапентин + Спазмалгон - эта комбинация встречается тк метамизол упоминается как препарат, который можно добавлять к габапентину для усиления обезболивающего эффекта. Прямого конфликта здесь нет, но оба препарата угнетают ЦНС, поэтому собачка может быть более сонливой и вялой.
Похожие вопросы по теме
- 18 Мая 11 ответов
- 24 Апреля 5 ответов
- 2 Февраля 14 ответов
- 4 Января 7 ответов
- 27 Июля 202517 ответов