Что вас беспокоит?
Хеликобактер пилори
Доброго времени суток! Результаты анализов. Сдавал впервые. Симптомов нет: Помогите диагностировать 1). Антитела к HB: LgG=5,7 МЕ/мл, LgA=2,26 КП, LgM-сомнительно ДНК (кал) - не обнаружен, антиген (кал) - не обнаружен. Гастропанель: Пепсиноген I, Пепсиноген II и соотношение в норме. Как быть?
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации гастроэнтеролога за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте!
В связи с чем проводили исследования?
Фэгдс выполняли?
Хеликобактер по анализам отрицательный!
Татьяна, добрый вечер! Ежегодно стараюсь обследоваться - привычка. В этом году 20 марта случился приступ тахиаритмии, скорая зафиксировала, сердце в норме. Сахар (венозная кровь) - 5,6, гликированный гемоглобин 4,8, СОЭ 2, пепсиноген1,2, соотношение - норма, первоначально язык менял окрас от географически неоднородного до белесого, желтогорчичного, зеленоватого, - сейчас хороший. УЗИ органов брюшной полости - норма, за исключением незначительного утолщения селезенки - это на втором узи. Перввое узи зафиксировало искривление нижней части желчного пузяря и утолщение стенок поджелудочной железы, на втором ничего такого не нашли. Интервал между обследованиями - 10 дней
Татьяна, Ваши выводы отрицательности на чем основываются, скажите пожалуйста. Знаю мнение разных гастроэнтерологов, кто-то делает акцент и точность на кале, другие противоположного мнения - признают только кровь. Аппетит зверский, вздутия, тошноты, колик - нет
Анализ на антитела говорит что вы встречались ранее с инфекцией!
В данном случае более информативен метод обнаружения в кале!
Ранее лечили хеликобактер?
Фэгдс выполняли?
Прикрепите узи органов брюшной полости!
Татьяна, ФГДС физически не могу! Компенсированный медикаментозно тиреотоксикоз в 2000 году и психологический фактор, к сожалению! :) По наличию результатов на руках: 3 вида антител и два вида анализов на кал (ДНК ПЦР и антиген) можно более точные выводы сделать? Интересует не история встречи с бактерией, а стадия текущей активности в связи с возможностью воспаления слизистой желудка или 12-п-кишки.
Ранее лечили хеликобактер?
Татьяна, хорошо, только сделаю скан. А как же тогда наличие антител га А и М (ранний срок инфицирования от 10 дней до 3 недель)?
Татьяна, нет не лечил специально... так как я об этом не знал. Это открытие для меня! Года полтора назад принимал амоксиклав 1000 в лечении гайморита, кроме этого прием антибиотиков не было
Татьяна, это вообще впервые в жизни мое обращение к гастроэнтерологам
Вы не поняли!
Иммуноглобулин G - говорит об иммунологической памяти, т е вы встречались с данной инфекцией,
Иммуноглобулин М - говорит об остроте, но он сомнительный, и более чувствительный метод обнаружения в кале- подтверждает отрицательный результат!.
Не нужно тратить деньги и искать то чего сейчас нет!
Наиболее достоверный метод- это фэгдс с биопсией!
Решение об эрадикации принимается по результатам фэгдс также, т е смотреть все в совокупности, и принимать решение!
Татьяна, безопасен ли сам процесс проведения дыхательного теста. Там ведь при проведениb самого теста на вдохе затем чтоб выдохнуть нет ли угрозы вдохнуть какой-нибудь вирус, там ведь насадочная трубочка короткая. Будет ли данный тест поной альтернативой ФГДС? Есть ли противопоказания? Как узнать что принимаемая мочевина во внутрь не противопоказана мне?
Татьяна, ли быть такое с точки зрения доказательной медицины, что в кале следов продуктов жизнедеятельности) бактерии пилори может не быть, так как, если предположить, что не обязательно колония выросла до размеров, позволяющих обнаружить её в фекалиях.
Татьяна, о чем тогда говорит анализ антител LgA - при сомнительном М, если G говорит, что встреча с вирусом когда-то была. Это не однозначный ответ о раннем сроке инфицировании?
Не вижу смысла тратить деньги на дыхательный уреазный тест!
Без фэгдс анализ просто нецелесообразно делать! Это не альтернатива фэгдс!
Татьяна, Татьяна в данном контексте насколько будут информативны СОЭ и лейкоциты для диагностики степени воспалительного процесса? По ним можно оценивать процесс воспаления? СОЭ сейчас 2 (0-15), лейкоциты золотая середина.
Кровь не реагирует на воспаление в желудке, если нет осложнений!
Кровь спокойная!
Татьяна, прикрепляю результаты УЗИ. Разница между двумя в разных клиниках 7 календарных дней. Первое делал 17.04.2021, второе - 24.04.2021. СПАСИБО!
Татьяна, еще хотел спросить, периодически спонтанно в любое время в течение дня, иногда не каждый день, ощущаю вибрации в области желудка, пинания, как будто переворачивания, подергивания, расширения и отдачу импульсов вверх к горлу через область сердца. На миг замирает все это и меня как будто отдергивает от текущих дел. Это может быть связано с изучаемой проблемой и вообще по гастроэнтерологии бывали похожие жалобы пациентов? Данный процесс безболезненный, но очень ощутимый и не приятный. Он буквально секунд 2-5 и сопровождается без изжоги, без отрыжки, без ощущения вздутия живота, быть может это и не совсем желудок, но чуть правее и ниже сонного сплетения и вправо в область желудка
Данный приступ сопровождается уважением пульса?
Татьяна, добрый день! Да, и дыхание на миг сбивается. Как будто на это время замирает все на миг внутри. Это длится буквально несколько секунд. Не всегда и не каждый день, но спонтанно в течение какого-нибудь дня. Как спазм как будто, может отдать еще в грудную клетку и как будто блокирует все из области живота в области грудной клетки - из живота пинает, пока импульс этот доходит снизу вверх. Во время прохождения обследования у специалистов в этом году и сдачи анализов также делал холтеровское мониторирование АД и сердца. Давление в пределах суток среднее 112 (верхнее), нижнее тоже в норме. Зафиксировали незначительные эктрасистолии за сутки в количесте 6 шт. (несколько днем), по одному глубоукой ночью во время сна и утром. Но кардиолог на приеме счел такой результат с экстрасистолиями за норму. Ритм сердца без нарушения - синусовый
Учитывая ваш анамнез- тиреотоксикоз, то такие приступы возможны!
Думаю заболеваниями жкт не связано, но может быть как проявление гэрб!. поэтому в плановом порядке- фэгдс, анализ на гормоны щитовидной железы!
Здоровья вам!
Татьяна, спасибо за ответ! Тиреотоксикоз был в 2000 году, в 2004 после компенсации медикаментозной терапией сняли с учета меня в эндокронологическом диспансере. В текущем обследовании, в апреле сдавал анализы на гормоны щитовидной железы (ТТГ, Т3 своб., Т4 своб) на середине реверсивных значений (норма). УЗи ее не делал. Такой проявляющийся дисбаланс в районе брюшной полости может проявляться жизнедеятельностью щитовидки? Кроме ее УЗИ, сданных гормонов на что еще может нужно обратить внимание для контроля железы? Такое проявление может провоцировать развитие сердечной недостаточности или еще чего нибудь нехорошего? Нет отдельных анализов для диагностики точно ГЕРба? К сожалению, неоднократно рекоменованная Вами практика прохождения ФЭГДС для меня исключение из правила, чем направление к действию ее прохождения. СПАСИБО!
Можете выполнить рентгеноскопию пищевода и желудка с барием, он косвенно укажет на имеющиеся проблемы в жкт!
Но это далеко не точный метод!
Заболевания щитовидной железы очень часто дают приступы тахикардии, "непонятных ощущений", в первую очередь нужно обратить внимание на щитовидную железу!
К сердечной недостаточности не приведет!
Татьяна, я Вас понял, спасибо за ответ! Какие еще анализы нужны по щитовидке помимо УЗИ, гормоны три сданы, как я писал, чтоб исключить возможную патологию в ее работе? Подскажите, пожалуйста? То, что первое УЗи мне показало застой желчи, на втором ничего такого кроме увеличения толщины селезенки (на первом, наоборот, было все норм) не нашли и язык периодически меняет окрас от геогафически неоднородного цвета пыльцы, то белесого, потом и здоровый цвет бывает по дню это может быть также связано с работой щитовидкой или все же возможные проблемы с ЖКТ? СПАСИБО!
По узи- возможно есть небольшая дискинезия желчевыводящих путей, поэтому на двух узи показало разное!
С профилактической целью можно пропить курс хофитола!
Принятый ответ
Добрый день. Необходимо повторить М и провести дыхательный (уреазный или хелик) тест.
Вадим, спасибо Вам большое за ответ! Повторю результаты. Получается внимание на G И A не обращать? Как вообще интерпретировать результат при двух положительных антителах в крови, одном сомнительном и двух отрицательных ПЦР ДНК и антигена в кале?
G -носительство, А- обсеменение, М- болезнь в острой фазе и/или выздоровление. В кале его может не быть, не обязательно колония выросла до размеров, позволяющих обнаружить её в фекалиях. Дыхательный тест в этом случае будет отличной альтернативой эндоскопии и покажет наличие продуктов жизнедеятельности в выдыхаемом воздухе.
Вадим, А - обсеменение это фаза перехода от момента заражения до острого течения?
Все верно, этот процесс может быть тупиковым, т.е. обсеменение произошло, но развития болезни нет (сильная иммунная система, к примеру) или же развивается заболевание (гастрит, бульбит, дуоденит, эрозивное поражение и т.д.), о котором говорит IgM.
Вадим, насколько критичны результаты по А? Результат 2,26 КП. Вообще с чем сравнивать, какой порог критичности? В идеале должно быть не обнаружено или отрицательно. Сколько надо чтоб было, чтоб сразу не сомнительно сделать заключение о назначении незамедлительной терапии?
Вадим, в худшем случае через время и М в таком случае даст титр антител тогда? Скажите, пожалуйста, сколько переждать чтоб результативно сдать повторно его? И еще, ФГДС в моем случае не обсуждается. Через время определенное, как можно будет соотнести повторные результаты с чувствительностью дыхательного теста? У него к примеру для меня имеются недостатки: прием сока на голодный желудок, время ожидания 45 минут, возможность (теоретически) на вдохе-выдохе подцепить что-то новое, преследуя пути решения по борьбе с пилори...
Здесь необходимо говорить о соотношении этих показателей, а не о каждом в отдельности. Т.е., к примеру, IgG и IgM повышены оба -заболевание в стадии выздоровления, т.е. переболели. Повышены А и М - острая стадия и т.д. Повторные исследования не раньше, чем через 14 дней (время роста колонии). Дыхательный тест уреазный имеет специфичность до 98%, хелик тест до 80%.
Принятый ответ
Здравствуйте, Рафаэль!
Хеликобактер не обнаружен у Вас
Елена, спасибо Вам большое за ответ! Скажите, пожалуйста, как Вы сделали заключение? На основании чего? я вот почему-то склоняюсь уже к обратному.. Даже при положительном G, что встреча с бактерией была когда-то, положительный А, который якобы говорит о раннем сроке инфицирования, чуть смущает меня как результат. Тем более, когда тут мне уже ответили, что бактерия возможно еще не выросла до таких агломератов, чтоб в кале обнаружиться как антиген и как ДНК бактерии методом ПЦР, сдавал их оба, - они отрицательные
Елена, еще как интерпретировать сомнительный М? Я сдавал в одной лаборатории все последние анализы 5 шт (кровь на антитела G, M, A - все кровь, антиген на кал, ДНК ПЦР - кал).
Елена, добрый день! Положительные антитела LgG и LgA - не специфичны при сомнительном LgM и отрицательных антигене и ДНК метом ПЦР в кале? То есть на основании этого можно сказать, что бактерии нет? Спасибо!
Антитела- это память организма о том, что инфекция была .
То, что она есть в данный момент - говорит обследовние в данный момент- уреазный дыхательный тест на хеликобактер
Елена, LgG - да, это память. А LgA положительный о чем говорит? Уреазный тест не проходил, был бы долгий процесс по времени в день сдачи анализов, я торопился. И потом больше останавливает прием сока на голодный желудок и пугает то, что при вдохе-выдохе на короткую трубочку можно еще что-то подхватить. Не понятно как поведет себя организм после приема мочевины как составляющей медицинского раствора. Антиген по калу и ДНК методом ПЦР кала информативны при таком раскладе результатов анализов?
Принятый ответ
Здравствуйте.
Чувствительность иммуноглобулина А очень низкая.
М даёт ложно положительный результат в 75% . Они не используются в диагностике
Екатерина, доброго Вам вечера! Спасибо Вам большое за ответ! Вы тоже скажете, что скорее всего пилори нет у меня? Вообще, теоретически может ли результат по G, говорящий, что встреча с бактерии побывав когда-то, до сих пор населять организм ею? Вы иметете в виду, что чувствительность результата по А, в моем случае низкая или вообще? Каков результат должен быть тогда в таком случае, чтобы мнение об отсутствии пилори стало обратным, я имею в виду по отношению к тем результатам, которые сейчас? G, А, (М - сомнительно у меня), Антиген по калу и ДНК ПЦР кала - отрицательные. Аппетит отличный! Внешних привычных симптомов - нет (ни отрыжки, ни вздутия, ни изжоги....)!
Ориентируемся в данном случае на анализ кала.
Смысла сдавать иммуноглобулин А или М вообще нет смысла
Похожие вопросы по теме
- 3 Апреля 20201 ответ
- 12 Декабря 202010 ответов
- 27 Июля 20222 ответа