Что вас беспокоит?
Фибрилляция предсердия. купирование приступа пропанормом.
Мне 50 лет. У меня пароксизмальная форма фибрилляции предсердий уже 15 лет. Ритм срывается в вечернее или ночное время. Для удержания ритма пью аллапинин 1,5 т. 2 раза в день (вечером и через 6 часов ночью). Купирую приступ пропанормом 600 мг. Подскажите пожалуйста если ритм после пропанорма не восстановился, то через какое время можно повторить еще 600 мг. пропанорма. И еще подскажите пожалуйста мне кардиолог сказал. что можно восстанавливать ритм с помощью таблеток кордарона (по 1 т. 3 раза в день в течении 5 дней). Спасибо.
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации кардиолога за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Добрый день! Учитывая такие частые приступы, молодой возраст, явно неэффективную антиаритмическую терапию Вам показано оперативное лечение
Это будет существенно эффективнее, чем постоянно купировать пропанормом.
Анна, На рча меня не взяли. Размер левого предсердия 45
Это в общем-то не противопоказание. А у Вас приступы ежедневно?
Анна, я живу в Липецкой области. У нас такие операции не делают. В областную больницу приезжали врачи с Бакулевсого центра и набирали пациентов. Я прошел обследование (коронографию, монитор, УЗИ сердца). Сдал все анализы. Сказали ждать, кардиохирурги будут рассматривать все дела пациентов и отбирать. По всей видимости я не подошел. Врач мне сразу сказала, что я могу не подойти.
1. Стаж аритмии более 10 лет.
2. Лишний вес. 106 кг при росте 173.
3. Размер левого предсердия 45.
Я бы Вам посоветовала обратиться ещё в какой-то центр, кроме бакулевского, отправить свои документы по телемедицине например, не обязательно куда-то ехать самостоятельно. Ваши документы рассмотрят и дадут ответ. Здесь лучше проконсультироваться с несколькими специалистами. Так Вы не ответили? Приступы с какой частотой? Сколько раз в неделю ?
Анна, Приступы возникают в среднем 1 раз в 20 - 25 дней. Могут не быть приступы до 5 - 7 месяцев, а потом несколько подряд (до 4).
Анна, приступы всегда вечером и ночью в горизонтальном положении. Если стоять, то приступа не будет.
Ваготонический тип.
Провоцируют еда, холодная вода, также стресс.
Физические нагрузки срыв ритма не вызывают, но если днем хорошо физически поработать, то ночью или вечером может сорваться.
Ясно. Максимально в течение суток можно использовать 1200 мг пропанорма. Но лучше конечно стараться больше 900 мг не использовать
Ясно. Максимально в течение суток можно использовать 1200 мг пропанорма. Но лучше конечно стараться больше 900 мг не использовать
Принятый ответ
Здравствуйте, Игорь.
Максимальная суточная доза пропанорма 900 мг, поэтому если Вы выпили 600 мг, то можно добавить только 300 мг через 6 часов после первого приема. Как часто у Вас возникают приступы на фоне аллапинина? какой обычно пульс при синусовом ритме? Кордарон для купирования приступа используется внутривенно, так как в таблетках он должен накопится в течение 10 дней, это слишком долго и вероятность купирования ПФ не высока.
Марина, Приступы возникают в среднем 1 раз в 20 - 25 дней. Могут не быть приступы до 5 - 7 месяцев, а потом несколько подряд.
А Вы не пробовали постоянно принимать пропанорм вместо аллопинина? или аллопенин лучше держит ритм?
Марина, попробовал. Пропанорма необходимо по 2 т. 2 раза в день. Эффективность примерно одинаковая.
Игорь, учитывая увеличение ЛП, Вы принимаете антикоагулянты? Они необходимы для профилактики тромбообразования в ЛП и на их фоне обычно уменьшается количество приступов.
Марина, да принимаю эликвис 5 мг. 2 раза в день. Еще принимаю бисопролол 2.5 мг и лизиноприл 20 мг (1 т. по 10 мг 2 раза в день). Пульс на синусовом ритме примерно 56.
Вместо бисопролола, я бы посоветовала беталок-зок 12,5 мг, он эффективнее для профилактики аритмии. Вы проверяли гормоны щитовидной железы?
Марина, проверял, в норме.
Учитывая низкую эффективность пропанорма и аллопенина, и показатели пульса при синусовом ритме, думаю, что лучше перейти на постоянный прием кордарона. Вы обсуждали с врачом такой вариант?
Марина, нет. Я живу в селе, а что бы попасть к кардиологу нужно взять направление, записаться на прием. Но так я несколько раз ездил в город на консультацию к кардиологу. Они в основном советуют пропанорм.
Марина, да я сам думаю, что нужно попробовать кордарон. Но что то побаиваюсь у него много побочек.
Подскажите пожалуйста схему начала приема кордарона. Спасибо.
Марина, К кардиологу я попаду через 2-3 недели, а у нас в селе хороших специалистов нет.
Кордарон действует не сразу, он должен накопиться. Вначале нужно принимать по 200 мг*2 раза в день 7 дней (бисопролол отмените, так как кордарон тоже снижает пульс). Если пульс будет снижаться ниже 55 в мин, то принимайте 200 мг только 1 раз в день - вечером. Через 7 дней переходите на прием 1 раз в день 200 мг вечером (можно попробовать 100 мг, возможно хватит, чтобы была меньше вероятность побочных эффектов), через каждые 5 дней - 2 дня перерыв в приеме кордарона.
Если вдруг на фоне кордарона (пока не накопился) случиться приступ, то можете также купировать пропанормом.
Марина, Спасибо Вам за подробную консультацию.
Принятый ответ
Здравствуйте!
Купирование приступа Кордароном (таблетированным) не эффективно.
Что касается постоянных срывов ритма - то это говорит о том, что схема антиаритмического лечения не эффективна. Но это не значит, что нельзя ее улучшить
Илья, а как можно улучшить.
Можете выложить фото всех страниц последнего контрольного Холтер ЭКГ?
Илья, к сожалению холтера у меня на руках нет
Илья, но холтер я возил в областную больницу. сказали, что все нормально.
Илья, на холтере был синусовый ритм
Игорь, я понимаю Вас, что есть проблемы с доступностью исследования и визита к врачу. Но формулировка типа "сказали что был синусовый ритм" не может устраивать ни Вас, ни меня.
Мне нужно видеть Холтер (все страницы), как и любому другому адекватному специалисту, чтобы составить план/изменения в лечении
Скажу более того: чтобы менять лечение, направленное на предотвращение аритмии, Ваш кардиолог, после каждого очередного внесения изменений в комбинацию таблеток или их дозу, должен через 2-4 недели назначать Вам проведение очередного "контрольного" Холтера.
Только так можно подобрать лечение, которое Вам подходит. Все остальное просто не будет работать (а так и получается сейчас)
А исходно, перед назначением лечения, нужны три исследования: Холтер + ЭХОКГ + биохимический анализ крови
Принятый ответ
Здравствуйте, Игорь.
Кроме фибрилляции предсердий , какие у Вас ещё заболевания сердечно- сосудистой системы? Ишемия , гипертония?
Кордарон для постоянного приема - не советую, у него очень много побочных эффектов, в частности он провоцирует заболевание и дисбаланс гормонов щитовидной железы. На сегодняшний день - он считается очень токсичным препаратом.
Я думаю, Вам была бы эффективна схема: бисопролол+ пропанорм ( как регулярная терапия). Как давно Вы принимаете аллапинин?
Юлия, у меня гипертоническая болезнь. Пью 20 мг лизиноприла. Давление в пределах нормы. Камень в желчном, но не беспокоит. ИБС нет. Я и пью бисопролол 2,5 утром плюсь аллапинин вечером и ночью или бисопрололо плюс пропанорм по 300 два раза в день, тоже вечером и ночью. Аллапинин как то по лучше.
Игорь, советую аллапинин отменить и вместе с бисопрололом принимать пропанорм 150 мг по 2 таблетки утром и вечером и 1 таблетку в обед . При этом концентрация пропанорма будет постоянно в крови и пароксизмов фибрилляции предсердий не будет. Кроме того 1 раз в пол года нужно пропивать курс метаболической терапии: табл Панангин форте по 1 таблетки 2 раза в день в течение месяца.
Попробуйте такую схему, я думаю будет эффективно в данном случае
Юлия, но у меня днем ритм вообще не срывается, даже если не пить ни какие лекарства. Сорваться может примерно с 18.00 до 8.00. Особенно часто срывается где в 3 часа ночи.
Я как то пробовал и утром пил, стало еще хуже. Срывов ночью даже стало больше.
Игорь, в таком случае пропанорм 150 мг нужно принимать по 2 таблетки в обед и вечером, а утром бисопролол 2,5 мг
Юлия, я точно так же и пью. Примерно где в 19.00 и потом через 8 часов вторая доза. У меня почему то пропанорм 8 часов не держит, примерно где то 7 часов.
Юлия, у меня ритм примерно и срывает между двумя приемами. Когда действие первой дозы препарата начинает ослабевать, а вторая доза препарата еще не работает. Выходит его нужно пить примерно через 7 часов, а по инструкции написано 8.
Спасибо.
Игорь, я думаю, да, чтобы действие пропанорма не прекращалось , а его концентрация была постоянно в крови - нужно принимать после обеда часов в 17.00 2 таблетки и перед сном в 22-00- 23-00 ещё 2 таблетки пропанорма
Игорь , даже я думаю, перед сном имеет смысл принимать 3 таблетки, это будет более эффективно
Юлия, Спасибо Вам за хорошие ответы. В принципе Вы правы я тоже думал про 3 таблетки. Но по инструкции максимальная разовая доза 300 мг.
Игорь, если 3 таблетки - то с интервалом в 1 час , сначала 2 таблетки, через час ещё одну
Юлия, можно попробовать. С пропанормом чуть чуть можно и превысить дозу. Так как 600 мг переношу хорошо. А вот с аллпинином нельзя, там максимально 2 таблетки и все. Но у меня аллпинин 2 таблетки немного лучше держит ритм чем пропанорм 2 таблетки, но тоже на 6 часов как в инструкции не хватает. Где то 5,5 часов.
Юлия, да и аллапинин необходимо пить первую дозу примерно не раньше 20.00, а ритм может сорвать и в 18.00.
А пропанорм немного по удобней, у него чуть более длительное действие.
Да, Игорь, я поняла. Максимальная разовая доза действительно 300 мг , но если принять через часа 1,5 ещё одну таблетку , думаю вреда не будет, а эффективность повышается. В таком случае, думаю схема такая: в обед - в 15.00 пропанорм 2 таблетки , в 21.00 - пропанорм 2 таблетки и часов в 23.00 ещё 1 . Можно так попробовать .
Юлия, спасибо, я попробую.
Юлия, а с 15 до 21 - это 6 часов. А так можно принимать.
Да, Игорь, это наиболее эффективное время действия пропанорма.
Юлия, Спасибо Вам большое. Да если принимать пропанорм через 6 часов, то срывов я думаю не будет. Я просто боялся так делать, так как по инструкции стоит 8 часов, а активное действие действительно 6 часов.
Игорь, да, в инструкциях к препарату всегда пишут обычно усреднённое время действия, а на практике реальное действие препарата немного меньше
Похожие вопросы по теме
- 10 Июня 202517 ответов
- 23 Сентября 20255 ответов
- 2 Ноября 20255 ответов