Что вас беспокоит?
Предлагают операцию не имея точного диагноза
Добрый день! В марте месяце на плановой флг была выявлена очаговая тень в верхней доле левого лёгкого, была рекомендована консультация фтизиатра. Уже в тубдиспансере у меня взяли оам, оак-все показания в норме. Сдавал мокроту 4-х кратно-по всем КУМ отрицательный, диаксинтест-отрицательный, УЗИ БП, почек и переф. л/узлов-без патологии. Далее пропил 2-х недельный курс азитромицин+амоксиклав с контрольным рентгеном, там без динамики. Далее была назначена бронхоскопия, по заключению ничего особенного не нашли, результат на МБТ промывных вод бронхов методом ПЦР-отрицательный. Далее сделали КТ, и после чего отправили в стационар на обследование, в стационаре особо ничего нового со мной не делали, все тоже самое: оам, оак, мокрота и т.д., дополнительно ещё прошёл фвд-дыхание хорошее, а так же лор, окулист, уролог-все в норме. Далее ФГДС-нашли только гастрит о котором я и так знал. Потом опять гастроскопия, на ней уже взяли материал для биопсии, по результатам биопсии КУМ отрицательный. Казалось бы, а что ещё можно придумать, когда и так обследовали уже вдоль и поперёк? Оказывается, что есть еще варианты, причём такие, что волосы дыбом встают, оказывается ещё можно провести операцию: вспороть грудь и посмотреть на легкое прямо глазами, там же взять материал и на месте его обследовать, и тут же вырезать очаг, а того и несколько сегментов лёгкого, превращая меня молодого 33 летнего работающего человека с кучей финансовых обязательств, в том числе по ипотеке, практически в инвалида. Как это так, как мне могут делать какую-то операцию даже не зная диагноза, при том, что я абсолютно не имею никаких клинический проявлений; насморк, кашель, отдышка, слабость, потливость, температура-ничего этого у меня нет, а из меня хотят сделать инвалида. Я в шоке. А ведь у меня даже ещё не пришли результаты посевов. К чему такая спешка, если необходимость в данной операции, могу ли отказаться от данной сомнительной операции, и добиться более консервативного лечения и обследования? Подскажите пожалуйста, как быть
Принятый ответ
Здравствуйте, насильно, против Вашего согласия, операцию проводить не будут. Но здесь есть небольшой нюанс. Если Вам нужен больничный лист, то могут настойчиво рекомендовать стационарное обследование, включая торакоскопию. Это диагностическая процедура, достаточно аккуратная. Ещё вариант - повтор КТ через 2 месяца на том же аппарате для сравнения, чтобы не было погрешностей. При стабильной картине лёгких следующая КТ и повтор анализов (кровь, мокрота) через 3-4 месяца. Потом, при отсутствии динамики, через шесть месяцев. Но если будут выявлены малейшие изменения - срочное дообследование и лечение по результатам обследования.
Елена, спасибо за ваш ответ! Да, у меня открыт больничный лист, но какое это имеет отношение к тому, что мне хотят провести операцию, я не совсем понимаю. Тем более это лёгкие, я очень переживаю, последствия подобных операций запросто могут привести к инвалидности
Иван, по КТ под вопросом инфильтративный туберкулёз без видимой деструкции с очагами отсева. Такие формы туберкулёза подлежат консервативному лечению противотуберкулезными препаратами. Лечение достаточно длительное - от шести месяцев и дольше. Но цели биопсии я не совсем понимаю. Может быть врача смущает несколько удлиненная форма инфильтрата и решили взять биопсию, исследовать гистологически. Но также обычно перед этой процедурой сначала проводится противотуберкулезное лечение с контрольным обследованием через два месяца.
Елена, они не особо объясняют свои действия к сожалению, я тоже не совсем понял зачем мне сделали бронхоскопию с интервалом в месяц? На втором обследовании они взяли пару кусочков на биопсии и ничего там не обнаружили, после чего решили на операцию, в обязательной цели которой я сомневаюсь, причём с переводом в другую больницу. Елена, и все таки я не совсем понял, причём здесь больничный? Честно, по больничному я много не выиграю, это лишь 40% от моей реальной зарплаты, мне он не выгоден абсолютно. Я могу работать и из дома, и даже в больнице с ноутбуком, но в больнице не подходящие для этого условия, и нет необходимых инструментов
Иван - бронхоскопия - исследование слизистой бронхов и промывных вод бронхов. Вероятно, врач хочет разобраться. Но это можно сделать сначала консервативно - полечиться 1,5-2 месяца противотуберкулезными препаратами с последующим контролем КТ. Если определится положительная динамика, значит, лечение продолжать. При отсутствии динамики или даже отрицательной - срочное дообследование и врачебная тактика уже по результатам.
Елена, хотелось бы все таки сначала начать с консервативного лечения, но вот как это правильно объяснить врачу-не знаю, и хотелось в амбулаторном режиме, у меня все таки без деструкции, соответсвенно форма закрытая, и я не опасен
Иван, в плане эпид.опасности Вы не представляете никакой угрозы для окружающих. Поэтому можете просто поговорить с лечащим врачом об амбулаторном лечении. А через 1,5-2 месяца сделать контроль КТ. Вам надо будет написать расписку, что Вы обязуетесь принимать все препараты вовремя, ежедневно и выполнять все назначения врача в срок.
Елена, вот вы написали про пробное лечение, я слышал про такое понятие как лекарственная устойчивость, мне делали Определение мутаций ассоциированных с лекарственной устойчивостью в ДНК микобактерий туберкулеза (Mycobacterium tuberculosis complex), но МВТ не обнаружили. А если у меня есть устойчивость к препаратам, которые мне назначат ?
Это очень сложный вопрос и решается он методом проб и ошибок. Без определения чувствительности нельзя четко назначить лечение. Но чувствительность определяется только по положительному анализу мокроты одним из методов исследования (из несколько). При всех отрицательных показателях назначается лечение препаратами первого (классического) ряда. И в дальнейшем эффективность лечения определяется по периодическому обследованию - в основном, рентген, КТ, мокрота. При отсутствии положительной динамики в лечение добавляются новые препараты. Если мокрота положительная (любым методом) и определяется чувствительность, то сразу назначается лечение или комбинированное, или только препаратами второго ряда, в зависимости от чувствительности. Но, конечно, намного проще, быстрее, эффективнее препараты первого ряда.
Елена, что бы вы мне посоветовали в данном случае, как лучше быть? Врач сказал, что пробное лечение сейчас не практикуется, тем более не понятно, что это за очаг, может и не туберкулёз вовсе! И как правильно называется эта операция?
Иван, нужна консультация торакального хирурга. Он будет планировать торакоскопию с биопсией. Всё должно быть сделано очень аккуратно. Делается небольшой разрез. Переживать не надо. Плюс в том, что биопсия с последующей гистологией и дополнительным обследованием (ПЦР, посевы) помогут выставить четкий диагноз, по результатам которого уже назначается адекватное лечение.
Елена, спасибо за ответ! Переживания конечно все равно остаётся. Если вы знаете, у вас есть какие нибудь отзывы относительно противотуберкулёзной больнице в СПб?
Иван, отзывов у меня нет. Переживания, конечно, будут. Неизвестность всегда настораживает и даже пугает. Очень хочется, чтобы всё у Вас разрешилось и наладилось.
Елена, спасибо за ваши объяснения и советы
На здоровье, Иван. Всего Вам самого наилучшего.
Принятый ответ
Добрый день. Учитывая локализацию и отсутсвие симптомов, данных больше за туберкулёз, но всегда бывают исключения. В вашем случае есть два пути решения, первый - оперативное вмешательство, отмечу, что инвалидом это вас не сделает, мои пациенты и в армию потом уходят) Вам лучше проконсультироваться с торакальным хирургом, который вам все объяснит . Данный вид вмешательства может сразу исключить или подтвердить туберкулёз . Второе, и как правило чаще используемое , это консервативная пробная терапия противотуберкулёзными препаратами. В течение 2х месяцев вы получаете лечение, далее повторяют КТ , если есть эффект от лечения, значит туберкулёз , но и тут бывают исключения , бывает, что организм не сразу реагирует на лечение и поэтому лечение продляют ещё на два месяца.
Скажите пожалуйста до последней ФЛГ когда последний раз проводили рентген легких ?
Евгения, здравствуйте! Спасибо за ответ. Последний флг был в мае прошлого года-там без патологии
Немого смущает фиброз и плотность, как будто процесс давний, возможно ваш лечащий врач предполагает, что у вас сформировалась туберкулема, которая лечится в основном хирургически .
Евгения, то, что очаг образовался меньше года назад, это считается давний?
Нет, но есть вероятность, что пропустили, когда процесс только начинается, его не всегда можно увидеть на ФЛГ
Евгения, последний снимок делали в мае прошлого года, и не на флг, а на рентгене. Я все таки очень боюсь, тем более врач мне сказал, что пробное лечение они сейчас не практикуют, не могут, пока не понятен точный диагноз. Если откажусь, что дальше делать-не знаю
На рентгене тоже был шанс пропустить, у него тоже не высокая разрешающая способность, по сравнению с КТ. Я думаю, что вам необходимо поговорить с торакальным хирургом, вам объяснят и расскажут максимально подробно.
Евгения, спасибо за Ваши ответы
Похожие вопросы по теме
- 28 Июля 20171 ответ
- 21 Июля 20181 ответ