Что вас беспокоит?
Воспаление есть, а ФКС в норме
Добрый день, уважаемые доктора! Однажды, в феврале, после перенесённого Covid, я публиковал вопрос о боли в кишечнике, тогда беспокоил весь спектр кишечной симптоматики. Кал, УЗИ органов бп, кровь, фгс с биопсией, иригоскопия показали наличие хеликобактер, долихосигму, кальпротектин 149 мкг/г. Пропив альфа-нормикс, необутин, нольпазу, ферменты, я избавился от проблемы. С начала июля случился рецидив- все симптомы вернулись, проблемы со стулом, боль в восходящем отделе тк справа, слабость (чувствуешь себя дедом в 36). Встревожило наличие скрытой крови на копрограмме (допускаю ложный результат), сразу заехал на ФКС. Результаты фкс хорошие- рассмотрено все с заходом на 13 см в терминальный отдел подвздошной, везде слизистая розовая, рисунок сохранен, дивертикул, отечности нет. Найден маленький полип 0-2а- 3х4 мм - удалён сразу. Я настаивал на биопсии, но на биопсию ушёл только полип- врач не посчитал нужным забирать с других участков (результаты будут 10 августа). Гастроэнтерологи Красноярска все в один голос- у тебя СРК, назначена гора всяких тримедатов, желчегонное, спазмалитики, висмут, кларитромицин, амоксицилин, эманера. Но, вчера пришёл результат кальпротектина - 236 мкг/г. Прошу ответить на след. Вопросы: 1. Достаточно ли биоптата (полип), чтобы исключить воспаление и сделать выводы? 2. У меня колит? Органика или все вместе? 3. Может ли кальпротектин быть повышен от эманеры (принимаю уже 2 недели)? 4. Какая тактика? Принимать ли назначенное? Может попробовать месалазин? 5. Что вообще такое может быть?
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации гастроэнтеролога за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Здравствуйте, Дмитрий! Отвесу на ваши вопросы не по порядку: 5. Что вообще такое может быть? Может быть, кальпротектин повышен и-за геморроя или трещины прямой кишки, Или имеется так называемый микроскопический колит, невидимый глазом(нужна ступенчатая биопсия), или анализ на кальпротектин вы сдавали сразу после удаления полипа или есть воспаление дивертикула. Одна приятная новость: ВЗК у вас нет. 1. Достаточно ли биоптата (полип), чтобы исключить воспаление и сделать выводы? -Выводы будут сделаны только относительно самого полипа, а не всех тканей кишечника. Нет, надо сделать ступенчатую биопсию из каждого отдела кишечника(если проктолог не выявит причину воспаления)..
2. У меня колит? Органика или все вместе? Органика ито и есть колит(когда есть структурные изменения тканей. Если вы спрашиваете об онкопатологии, то за неё нет никаких данных.
3. Может ли кальпротектин быть повышен от эманеры (принимаю уже 2 недели)?-Нет, это исключено.
4. Какая тактика? Принимать ли назначенное? Может попробовать месалазин? К-сожалению, вы не рассказали о ваших жалобах и принимаемых сейчас лекарствах.То, что вы написали(тримедат, желчегонное, спазмалитики, висмут, кларитромицин, амоксицилин, эманера) -это лечение по поводу хеликобактера, дискинезии желчного пузыря, и ничего для кишечника(разве что тримедат). .
Инесса, добрый день! Кальпротектин сдавал до ФКС. По поводу жалоб, постоянно беспокоит спазм правого отдела тк, метеоризм, проблемы со стулом, ложные позывы, смена запоров диареей, непереваренный клетчатка, крови видимой никогда не было, слизь наблюдал редко, когда просыпаюсь, появляется симптоматика, но от неё не просыпаюсь.
Получается, мне повторно фкс надо для забора биопсии? Эндоскопист сказал, что кроме полипа регионарно ещё ткань есть..
Касательно приема препаратов- да, терапия на желудок, сейчас пью висмут, эманеру, тримедат, хелинорм, эрмиталь, одестон. Антибиотики ещё не начал пить.
Мне понравилась реакция проктолога- все у тебя хорошо, геморрой незначительный, ступай домой..
На мой взгляд, надо бы поискать другого проктолога. Даже если предположить, что кальпротектин -ошибка лаборатории, то откуда свежие эритроциты и скрытая кровь а кале? Надо не просто говорить, что геморрой "небольшой", а ответить на вопрос, есть ли воспаление(т.е. может ли он в таком виде быть причиной повышения кальпротектина и потери крови). Может быть, сделать ректоскопию. Я полностью разделяю ваше беспокойство и желание разобраться. Если проктолог будет отрицать проблемы(способные вызвать воспаление), придется делать биопсию со ступенчатой биопсией. Если нет,- надо будет лечить выявленную патологию и повторять кальпротектин. Что же касается лечения, то препаратов у вас и так много, впереди ещё прием антибиотиков(который сорвет ремиссию с кишечником). Так что не торопитесь с лечением по поводу кишечника. На данном этапе тримедата вполне хватит.
Инесса, спасибо Вам! У меня есть видео колоноскопии, оно очень качественное, можно без ректоскопии? Показать видео проктологу! Однозначно надо менять врача
Инесса, про кровь, я когда зубы чищу, у меня постоянно кровь, тест был не иммунохимический
Почему я настаиваю: первые несколько см. прямой кишки колоноскоп "проскальзывает", а у вас свежие эритроциты. Надо искать причину поближе к выходу. Конечно, показать видео проктологу.
Кровь из ротовой полости не доходит до прямой кишки в виде целых эритроцитов. А они в кале есть.
Инесса, понял, займусь вопросом прямой кишки, к тому за этот период я так тужился, что капилляры в глазах красные))
Что мне делать с лечением, пока ничего? Антибиотики не стоит пока пить от хеликобактер?
Принятый ответ
Видимо, антибиотики назначены по поводу хеликобактерной инфекции. Так что надо принимать. Пока лечение симптоматическое: во время послаблений- смекта между едой, при срочных позывах на низ-диара под язык однократно, прием тримебутина.
Здравствуйте!
У вас проявление классической картины с срк с сибр! Врач ваш должен был предупредить что случаются рецидивы!
1. Полип -биопсия покажет только какой полип, какова его природа.
2. Данных за органическую патологию нет
3. Да, ипп могут повышать кальпротектин, но редко и прием у вас достаточно не длительный! Не исключена также ошибка лаборатории!
4 месалазин вам не показан, может просто сгладить картину!
5 может быть сибр, целиакия, наличие того же геморроя, даже наличие язв и эрозий в пищеводе и желудке может давать повышение! Больше склоняюсь к картине постинфекционного срк с сибр!
Прикрепите пожалуйста остальные имеющиеся обследования!
Татьяна, здравствуйте!
Прикрепил все, что было при себе, последний й приём гастроэнтеролога (до фкс) анализа крови только нет, но там все в норме было.
Так мне сдать на дисбактериоз анализ? Что вообще желательно ещё обследовать?
Анализ на дисбактериоз не несёт информативной значимости! Дыхательный водородный тест для исключения сибр!
Татьяна, обязательно сделаю! Все же, беспокоит вероятность наличия Микроскопического колита. Опять чтоли на фкс идти((
Данная симптоматика, которую вы описываете не характерна для микроскопического колита! К тому же есть связь с перенесенной инфекцией!
Бежать на колоноскопию не надо!
-кальпротектин в динамике после лечения, если снижение - колоноскопия через 3-5 лет с обязательным проведением биопсии пошаговой, желательно чтоб выдал направление гастроэнтеролог , чтобы все было прописано для эндоскописта.
-кал кальпротектин выше - то повторяем процедуру с биопсией
Татьяна, странный подход у наших эндоскопистов… в европейских протоколах биопсия обязательна с двух участков, и ладно бы это стоило копейки.. я отдал 400$
Что принимаете на данный момент?
Татьяна, сейчас принимаю эманеру, тримедат, одестон, улькавис, хелинорм, ферменты (эрметаль), с пн подключу антибиотики
А антибиотики с какой целью?
Татьяна, убрать hp
Я бы не рекомендовала, т к у вас сейчас идёт симптоматика кишечника, это усилит проявление!
Татьяна, я думаю Вы абсолютно правы и поэтому ещё не начал антибиотики. В итоге , я не знаю, что мне лечить и чем((
Я бы убрала одестон, остальное все ставила+ энтерол 250 мг*2 раза в день 14 дней.
И дообследование как писала выше!
Татьяна, хорошо, добавлю! Вы про сибр? А что насчёт геморроя? Надо туда копать?
Татьяна, и разве без антибиотиков имеет смысл противохеликобактерная терапия? Если сибр подтвердится, что надо будет добавить?
Принятый ответ
Нет, лечение хеликобактер только антибиотиками, у вас срочности нет! Если сибр- повторять курс альфанормикса в полной рекомендуемой дозе! Рецидивы очень часто возникают! Вас должны были предупредить!
К проктологу стоит обратиться, но также пересдать кал на скрытую кровь методом иха
ЗдравствуйТЕ! результат биопсии полипа покажет структурупоипа, а не наличие вопсаления в кишечнике. Эманера не может вызвать повышение калпротектина. Каоьпротектин повышен некритично , воспалительнойтреакции по резуотиатм колонросокопии нет, поэтому прием Месалазина нецелесообразен...Сейчас что Ва конкретно беспокоит? Какие проблемы со стулом?
Марина, здравствуйте!
Сейчас беспокоит метеоризм, газы, стул (то диарея, то не могу сходить), главное- постоянный спазм/боль в правом отделе тк.
Назначили и я пью эманеру, хелинорм, улькавис, одестон, эрмиталь, тримедат. С понедельника хотел подключать антибиотики против hp, но тут у ваших коллег мнения разошлись- кто-то говорит, что это усугубит ситуацию по кишечнику, кто-то наоборот- надо пролечить.
Также, я понял, что надо копнуть в части прямой кишки по поводу геморроя и исключить сибр (дыхательный тест). Да, эндоскопист подвёл, что не сделал забор биоптата. В общем, не понимаю четкой тактики лечения
Принятый ответ
ВВсе-таки с учетом кальпротектина и копрограммы рекомендую повторить курс Альфанормикса по 2 табл 2 раза в день после еды 7 дней +Энтерол по 1 капс 2 раза в день за 1час до еды 7 дней, с 8 дня - Энтеролактис Фибра по 1 фл в сутки 30 дней. Как долго принимаете назначенные препараты?
Марина, то есть сначала терапия против воспаления, а потом против hp? А сейчас отменить все эти улькависы и эманеры?
Марина, анализы надо на Сибр сдать?
Марина, здравствуйте! Не дождался ответа от Вас! У меня никто не делает водородный дыхательный тест? В нем есть необходимость?
Здравствуйте .
1. Биопсия полипа - покажет структуру полипа , воспалительный процесс не покажет .
2. Органической патологии не выявлено .
3. Нет , кальпротектин не повысится на фоне эманеры , но у вас повышение незначительное .
4 . Месалазин не показан
5. Геморой. Срк , сибр .
Какие у вас жалобы ?
Екатерина, здравствуйте! Шикарные у Вас волосы)!
Беспокоит метеоризм, газы, стул (непонятный, ложные позывы, диарея или оформленный, но карандашом), болит восходящий отдел тк, слабость
Екатерина, да, геморроем займусь, сибр сдам дыхательный тест. Непонятно, как лечиться пока
Екатерина, подскажите, запутался в обследованиях на дисбактериоз. Что выбрать, дыхательный тест, кал, кровь по Осипову? Что сдать, чтобы с микробиотой разобраться?
Анализ на дисбактериоз не несёт информативный характер, так как до сих пор не изучен состав микробиоты кишечника .
Сделайте дыхательный водородный тест на сибр .
Какие на данный момент принимаете лекарственную терапию ?
Екатерина, сейчас принимаю эманеру, улькавис, хелинорм, одестон, эрмиталь, ещё назначили 2 антибиотика, но планировал начать с понедельника, тут ваши коллеги советуют пока не пить антибиотики, тогда зачем пить висмут и хелинорм.. тоже непонятно, мне вообще ничего непонятно
Вам эррадикационная процедура не показана на данный момент , эрозивных язвенных процессов по ФГДС нет .
Я бы рекомендовала пропить курс альфанормикса по 2 табл 2 раза в день 10 дней
Энтерол 250мг 2 раза в день 10 дней .
Пересдать фекальный кальпротектин после лечения .
Екатерина, я правильно понял? - сейчас альфанормикс и энтерол, а остальное, что я перечислял, отменить. Ну оставить тримедат..
Да, верно .
Екатерина, на удивление, в Красноярске никто не делает водородный тест! В этом есть необходимость или пить энтерол однозначно? Надо ли прикрываться линэксом от альфанормикса?
Альфанормикс параллельно с энтеролом , далее линекс 2-3 недели .
Екатерина, про тест на сибр не понял, не заморачиваться? просто начать пить препараты? И что лучше энтеролактис фибра или линекс?
Принятый ответ
Если не делают , то не заморачиваться . Лучше линекс тогда
Здравствуйте.
1. Биопсия полипа покажет клеточный состав только полипа.
2. Скорее СРК. ФКС в норме.
3. Может быть по многим причинам повышен, не только из за ВЗК.
4. Месалазин не показан.
5. СРК,СИБР. Для уточнения - дыхательный водородный тест.
Похожие вопросы по теме
- 16 Августа 202117 ответов
- 14 Мая 202224 ответа
- 20 Сентября 202216 ответов
- 31 Января 20237 ответов