Что вас беспокоит?
Пневмония у старого человека
Добрый день. У старого человека (1934 г.р) с деменцией , неходячего,в апреле и декабре прошлого года возникала пневмония. Лечились в стационаре, с постоянным уходом (дочь была рядом 24 часа в сутки). Не взирая на печальные прогнозы медиков, в первый раз наступило выздоровление, во второй раз (в стационаре находились с 18.12.18 по 10.01.19) - клиническое улучшение. В настоящее время , спустя месяц после выписки, вновь возникли симптомы (кашель,слабость, потливость, мокрота желтого цвета, температура за последнюю неделю повышалась один раз до 38, вчера-до 37,5). По результатам КТ и рентгена (декабрь 18,январь 19г) имела место двухсторонняя пневмония, плеврит... У пациента сильный кифоз, смещено средостение, легкое поджимается сердцем. Также имеется плохая проходимость левого главного бронха. Подозревают Ca. Гиповентиляция легких, застой.Бронхоскопию делали в мае 2018 г(состояние позволяло), из обнаруженной неоплазии был взят материал на гистологию. В заключении написано:" очень мелкие кусочки,подозрение на атипию"(То есть "ни о чем"). В декабре 18 - январе 19 г бронхоскопию не делали, состояние тяжелое, слабенькая, да и на базе терапевтического отделения, где лежали ,нет возможности сделать бронхоскопию, надо ехать в другое ЛУ, а это очень сложно ,пациент слаб. Вес пациента 32 кг... Вопрос в следующем: как помочь больной в случае подъема температуры и возобновления воспалительного процесса. Делается массаж спины и грудной клетки, меняется положение тела,используется противопролежневый матрас, даются антибиотики, муколитики,общеукрепляющие средства. Что еще можно предпринимать? Гиповентиляцию устранить не удастся, застой не уйдет, это понятно. Значит, воспаление тоже никуда не уйдет. Перспектива - ожидание конца? Как долго организм может бороться? Кушает пациент плохо, мало, но так чтобы полностью отказываться от пищи и питья - пока такого нет. Физиологические отправления - мочится в памперс, дефекация - по ее просьбе высаживают на унитаз, довольно регулярно раз в сутки-двое,не смотря на деменцию процесс контролируется. Волнует вопрос лечения хронической пневмонии, плеврита, с учетом сопутствующих проблем (подозрения на Cа, гипертонии , проблем с почками). Спасибо!
Принятый ответ
Здравствуйте !вы сейчас какие антибиотики и как даёте?
Маргуба Азметдиновна, в стационаре кололи в,в амоксиклав, метронидазол, затем сменили на цефепим плюс азитромицин. Сейчас уже неделю самостоятельно даем лазолван по 1 мл, юнидокс солютаб. по 100 мг в сутки Участковый Врач сегодня назначила опять цефепим дважды в сутки по 0,1 ,но внутримышечно. Плюс лазолван и эреспал.
Принятый ответ
Здравствуйте устранение причины( са) в связи с возратом не предоставляется возможным,вы с онкологом консультировались?
Елена, у онколога была заочная консультация, плюс смотрели результат КТ и Rg на дисках. Ничего не видят, так как если эта штука в бронхе- то только бронхоскопия. А ее сделать сейчас невозможно...
Принятый ответ
Здравствуйте. Что именно с почками? Приложите фото выписки, если возможно.
Здравствуйте.
По возможности приложите результаты исследований и анализов.
Какие сейчас используете препараты!?
Здравствуйте! Какие именно препараты даете? Количество мочи соответствует количеству выпитой жидкости?
Аида, мочится соответственно выпитому, но пьет крайне мало, сложно убедить.,,, Почки- хроническая инфекция, моча ВСЕГДА плохая.
Лечение подходяще. Но тут все дело в собственном имунитета. А при . Такой кахексии постоянно использовать антибиотики будете вынуждены. Это тоже нехорошо. Поэтому считаю надо наладит богатое белком питание . Типа педиашур малоежкп . Нутризон или детские безлактозные смеси.
Маргуба Азметдиновна, да, мы думали об этом, детское питание плюс смеси имеются, купили. Делаем настой овса на молоке (в духовке томим, добавляем мед).Но кушает мало. Кахексия- да, именно... Она всегда была худенькой, даже в зрелые годы 44 размер одежда носила. но сейчас одни косточки остались. Это моя мама...
Пока не устранится причина,лечение только симптоматическое, больше ни как
Вы все делаете правильно
Елена, меня преследует мысль, что делаем что-то недостаточно. Наверное, это неизбежно...
Спасибо за ответ! Чтобы убрать застой в легких можно подключить к лечению диуретик(но только очно прокосультируйтесь с участковым терапевтом, потому что мы не видим больную и ситуация сложная,требует учета всех возможных рисков для нее).
Аида, Вам спасибо, насчет диуретика - не знаю. Пьет мало, вся "сухая", кожа как пергамент. Плюс гипертония, да еще препараты ,которые выписывал психогеронтолог. Сколько ТАК выдержит- неизвестно. 85й год все-таки. В сентябре сменили место жительства (маму везли лежачей), здесь проблема получить помощь именно пульмонолога... Лечат терапевты.
Есть внутривенные питательные смеси аминокислот липидовТот же инфезол.липофундин. для начала можно с них . А потом на фоне фитотерапии( настой подорожника шиповника. Ферментов типа Креона для улучшения пищеварения апетита) подключить те смеси. Часто понемногу.
Маргуба, спасибо, внутривенно - это отдельный вопрос. Надо ставить катетер, венки слабенькие, лопаются. Пока будем давать пить Малоежку.
Принятый ответ
Здравствуйте ,под УЗИ контролем надо набрать хотя бы немного плевральной жидкости на атипичные клетки, проверить альбумины и общий белок
Анастасия, спасибо. Мы находимся дома. Мама с небольшой температурой, лежит, слабенькая. КАК Вы себе это представляете? Что даст пункция? Ну , есть атипия, а дальше?
https://cyberleninka.ru/article/v/sestrinskiy-uhod-v-palliativnoy-meditsine-chast-2-kontrol-simptomov
Тут полезные вещи
Маргуба Азметдиновна, спасибо, изучаю.
Маргуба Азметдиновна, спаси Вас Господь, очень хорошие материалы по паллиативной помощи.
Понимаю насколько все серьезно. Проводимое лечение адекватное. Остается надеятся на Бога. Гипертония скоррегирована препаратами?
Аида, да, гипертензию контролируем, экватор 10+20 одна таблетка 1 разв сутки.
Если атипии нет, то гидроторакс можно расценить как проявление ХСН и назначить диуретики, если снижен альбумин , то тоже полостные отеки из-за этого и можно перелить альбумин в стационаре. Если пивные раковые клетки, то ваш участковый может выписать сильнодействующие препараты, которые обычным пациентам не положены
Анастасия, спасибо. Диагноз ХСН должен поставить врач, а с этим туго (как доказательство- мои самостоятельные поиски в Интернете решения своих вопросов, сами знаете, как это часто бывает). Содержание Белка по данным анализа крови - да, было несколько снижено, но при ее кахексии это неудивительно. Насчет симптомов онкологического заболевания - их , в общем-то нет, нет болей , ничего особо не беспокоит. Кроме слабости...
Здравствуйте .Если есть дыхательная недостаточность - кислородный концетратор - некоторые есть не очень дорогие можно заказать по интернету
Виусид ей Очень подойдёт по полпакетикаХ3р д
http://vitaminas.ru/viusid.html
Маргуба Азметдиновна, прочитала про Виусид, спасибо! Хорошая штука.
кислородные аппараты сейчас есть лёгкие и бесшумные ,удобно использовать дома
Олеся, Спасибо, да,надо посмотреть кислородный концентратор. В стационаре дышали, были показания.
Спасибо!
Вашей маме очень повезло с детьми.
Антибиотики подобраны правильно? Есть понятие постурального дренирования- проводите- ли Вы его?
Посмотрите тему постуральный массаж, дренаж, дренирование, если не делаете это. Очень хороший эффект при любых.прогнозах.
Наталья, именно постуральный - нет (так как это описано в интернете, я сейчас посмотрела, спасибо!) Но массаж спинки и груди делаю , с пихтовым и другими маслАми. Попробую сейчас более внимательно почитать материал, который нашла. Еще раз спасибо, никто ведь в больницах и не подсказал... Маме сложно будет лежать на животе. Деменция, меня не всегда узнает, кифоз ОЧЕНЬ сильный. Тут не до лежания на животе с подушкой. Но кое-что на вооружение возьму, благодарю.
То, что моча всегда плохая, может быть обусловлено не только проблемами с почками, но и неправильным забором анализа, т.к. собрать его по всем правилам в данной ситуации невозможно. Памперс, конечно, тоже способствует росту флоры. Возраст... Риски по почкам есть, но должны быть и в крови изменения- повышение креатинина, мочевины. У Вас есть доктор паллиативной медицины? Это и его пациент.
Виктория, спасибо. Моча была плохой и до памперсов. Мама живет со мной 3 года, все время моча была нехорошей. И ситуация немного улучшалась только на фоне антибиотиков. (уже полтора месяца нет запаха, как это бывало раньше). Здесь консультацию пульмонолога получить проблематично, а уж паллиативного специалиста ..... Спасибо интернету. Спасибо всем, уважаемые доктора, всем здоровья : вам, и вашим близким!
По 3-5 минут 3 раза. Обязательно натощак- иначе вырвет- перед едой.Не обязательно на животе, можно опускать головной конец лёжа на боку и стучать одну сторону. Потом другую. Так даже лучше.
Учитывая диагноз новообразования под вопросом, нельзя витаминные комплексы. Детское питание можно.
По поводу того, что впереди- у всех нас впереди одно. Но на курсе паллиативной помощи нам рассказали притчу, которая помогает осознать и принять неизбежное. Вот она- ребенок в утробе матери лежал и боялся ее покинуть. А что же будет там, вдруг там страшно и плохо, спрашивал он себя. Я привык - тут темно, тихо, я слышу мамин голос и ее сердечко, вдруг там, снаружи все просто ужасно? Так он рассуждал сам с собой и боялся, пока не пришло время родов- время перемен. И он пошел на свет....
Виктория, безусловно, все так. ) Господь все управит, Он с нами "во все дни, до скончания века". Вопрос "что впереди" был не об этом. А о том, как помочь здесь и сейчас. Просто облегчить физическое состояние. Спасибо!
Все так. Терпения Вам. И удачи.
Рецидив пневмонии неизбежен,при наличии нарушения бронхиальной проходимости. Для профилактики,кроме выполняемых процедур,давайте надувать воздушные шарики 5-8 раз в день,это основа дыхательной гимнастики. У пациентки нутритивная недостаточно,поэтому очень важным является хорошее питание, пища богатая белком и энергоемкостью. Можно организовать парентеральное питание в случае низкого альбумина,например питательными смесями типа Оликлиномель,через катетер. Если белок будет ближе к нормальному уровню,то самочувствие будет лучше.
Принятый ответ
Здравствуйте! Учитывая состояние пациента.сопутствующие заболевания пневмония будет постоянно рецидивировать.По возможности надо создать положение тела,при котором возможно улучшение вентиляции легких.Массаж Вы делаете,это очень хорошо для легких.Надо как можно чаще менять положение тела,тараться сажать.чтобы какое товрем сидела,при изменении положения тела улучшается проводимость в бронхах.
Хорошо делать ингаляции с беродуалом,физ.р-ром,боржоми через небулайзер
Когда высаживаете легонько постукивайте по грудной клетке сзади.что будет улучшать дренажную функцию легких.
Медикаментозное лечение все получаете:антибиотики,отхаркивающие.мукалитики.
Обязательно проверять общий анализ крови,общий анализ мочи,биохимию крови(глюкоза,мочевина.креатинин,электролиты,КФК,АСТ,АЛТ),контролировать сатурацию крови пульсоксиметром.
Добрый вечер. Вы пробовали дышать через небулайзер? Желательно научиться проводить постуральный массаж, чтобы лучше отходила мокрота. Антибиотики получаете, это временно будет сдерживать инфекцию. Желательно находиться в полусидячем положении.
Похожие вопросы по теме
- 5 часов назад14 ответов
- 7 часов назад6 ответов
- 9 часов назад1 ответ
- 11 часов назад6 ответов