Консультация пульмонолога /

Пневмония у старого человека — вопрос №112124

996 просмотров

Добрый день. У старого человека (1934 г.р) с деменцией , неходячего,в апреле и декабре прошлого года возникала пневмония. Лечились в стационаре, с постоянным уходом (дочь была рядом 24 часа в сутки). Не взирая на печальные прогнозы медиков, в первый раз наступило выздоровление, во второй раз (в стационаре находились с 18.12.18 по 10.01.19) - клиническое улучшение. В настоящее время , спустя месяц после выписки, вновь возникли симптомы (кашель,слабость, потливость, мокрота желтого цвета, температура за последнюю неделю повышалась один раз до 38, вчера-до 37,5). По результатам КТ и рентгена (декабрь 18,январь 19г) имела место двухсторонняя пневмония, плеврит... У пациента сильный кифоз, смещено средостение, легкое поджимается сердцем. Также имеется плохая проходимость левого главного бронха. Подозревают Ca. Гиповентиляция легких, застой.Бронхоскопию делали в мае 2018 г(состояние позволяло), из обнаруженной неоплазии был взят материал на гистологию. В заключении написано:" очень мелкие
кусочки,подозрение на атипию"(То есть "ни о чем"). В декабре 18 - январе 19 г бронхоскопию не делали, состояние тяжелое, слабенькая, да и на базе терапевтического отделения, где лежали ,нет возможности сделать бронхоскопию, надо ехать в другое ЛУ, а это очень сложно ,пациент слаб. Вес пациента 32 кг... Вопрос в следующем: как помочь больной в случае подъема температуры и возобновления воспалительного процесса. Делается массаж спины и грудной клетки, меняется положение тела,используется противопролежневый матрас, даются антибиотики, муколитики,общеукрепляющие средства. Что еще можно предпринимать? Гиповентиляцию устранить не удастся, застой не уйдет, это понятно. Значит, воспаление тоже никуда не уйдет. Перспектива - ожидание конца? Как долго организм может бороться? Кушает пациент плохо, мало, но так чтобы полностью отказываться от пищи и питья - пока такого нет. Физиологические отправления - мочится в памперс, дефекация - по ее просьбе высаживают на унитаз, довольно регулярно раз в сутки-двое,не смотря на деменцию процесс контролируется. Волнует вопрос лечения хронической пневмонии, плеврита, с учетом сопутствующих проблем (подозрения на Cа, гипертонии , проблем с почками). Спасибо!

Вопрос закрыт

На сервисе СпросиВрача доступна консультация пульмонолога онлайн по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!

Педиатр
Здравствуйте !вы сейчас какие антибиотики и как даёте?
Принятый ответ
Клиент
Маргуба Азметдиновна, в стационаре кололи в,в амоксиклав, метронидазол, затем сменили на цефепим плюс азитромицин. Сейчас уже неделю самостоятельно даем лазолван по 1 мл, юнидокс солютаб. по 100 мг в сутки Участковый Врач сегодня назначила опять цефепим дважды в сутки по 0,1 ,но внутримышечно. Плюс лазолван и эреспал.

Скидка 15% на анализы.

Педиатр
Здравствуйте устранение причины( са) в связи с возратом не предоставляется возможным,вы с онкологом консультировались?
Принятый ответ
Клиент
Елена, у онколога была заочная консультация, плюс смотрели результат КТ и Rg на дисках. Ничего не видят, так как если эта штука в бронхе- то только бронхоскопия. А ее сделать сейчас невозможно...
Невролог, Терапевт
Здравствуйте. Что именно с почками? Приложите фото выписки, если возможно.
Принятый ответ
Акушер, Гинеколог, Детский гинеколог
Здравствуйте.
По возможности приложите результаты исследований и анализов.
Какие сейчас используете препараты!?
Педиатр, Врач УЗД
Здравствуйте! Какие именно препараты даете? Количество мочи соответствует количеству выпитой жидкости?
Клиент
Аида, мочится соответственно выпитому, но пьет крайне мало, сложно убедить.,,, Почки- хроническая инфекция, моча ВСЕГДА плохая.
Педиатр
Лечение подходяще. Но тут все дело в собственном имунитета. А при . Такой кахексии постоянно использовать антибиотики будете вынуждены. Это тоже нехорошо. Поэтому считаю надо наладит богатое белком питание . Типа педиашур малоежкп . Нутризон или детские безлактозные смеси.
Клиент
Маргуба Азметдиновна, да, мы думали об этом, детское питание плюс смеси имеются, купили. Делаем настой овса на молоке (в духовке томим, добавляем мед).Но кушает мало. Кахексия- да, именно... Она всегда была худенькой, даже в зрелые годы 44 размер одежда носила. но сейчас одни косточки остались. Это моя мама...
Педиатр
Пока не устранится причина,лечение только симптоматическое, больше ни как
Вы все делаете правильно
Клиент
Елена, меня преследует мысль, что делаем что-то недостаточно. Наверное, это неизбежно...
Педиатр, Врач УЗД
Спасибо за ответ! Чтобы убрать застой в легких можно подключить к лечению диуретик(но только очно прокосультируйтесь с участковым терапевтом, потому что мы не видим больную и ситуация сложная,требует учета всех возможных рисков для нее).
Клиент
Аида, Вам спасибо, насчет диуретика - не знаю. Пьет мало, вся "сухая", кожа как пергамент. Плюс гипертония, да еще препараты ,которые выписывал психогеронтолог. Сколько ТАК выдержит- неизвестно. 85й год все-таки. В сентябре сменили место жительства (маму везли лежачей), здесь проблема получить помощь именно пульмонолога... Лечат терапевты.
Педиатр
Есть внутривенные питательные смеси аминокислот липидовТот же инфезол.липофундин. для начала можно с них . А потом на фоне фитотерапии( настой подорожника шиповника. Ферментов типа Креона для улучшения пищеварения апетита) подключить те смеси. Часто понемногу.
Клиент
Маргуба, спасибо, внутривенно - это отдельный вопрос. Надо ставить катетер, венки слабенькие, лопаются. Пока будем давать пить Малоежку.
Гематолог, Терапевт
Здравствуйте ,под УЗИ контролем надо набрать хотя бы немного плевральной жидкости на атипичные клетки, проверить альбумины и общий белок
Принятый ответ
Клиент
Анастасия, спасибо. Мы находимся дома. Мама с небольшой температурой, лежит, слабенькая. КАК Вы себе это представляете? Что даст пункция? Ну , есть атипия, а дальше?
Педиатр

https://cyberleninka.ru/article/v/sestrinskiy-uhod-v-palliativnoy-meditsine-chast-2-kontrol-simptomov
Тут полезные вещи
Клиент
Маргуба Азметдиновна, спасибо, изучаю.
Клиент
Маргуба Азметдиновна, спаси Вас Господь, очень хорошие материалы по паллиативной помощи.
Педиатр, Врач УЗД
Понимаю насколько все серьезно. Проводимое лечение адекватное. Остается надеятся на Бога. Гипертония скоррегирована препаратами?
Клиент
Аида, да, гипертензию контролируем, экватор 10+20 одна таблетка 1 разв сутки.
Гематолог, Терапевт
Если атипии нет, то гидроторакс можно расценить как проявление ХСН и назначить диуретики, если снижен альбумин , то тоже полостные отеки из-за этого и можно перелить альбумин в стационаре. Если пивные раковые клетки, то ваш участковый может выписать сильнодействующие препараты, которые обычным пациентам не положены
Клиент
Анастасия, спасибо. Диагноз ХСН должен поставить врач, а с этим туго (как доказательство- мои самостоятельные поиски в Интернете решения своих вопросов, сами знаете, как это часто бывает). Содержание Белка по данным анализа крови - да, было несколько снижено, но при ее кахексии это неудивительно. Насчет симптомов онкологического заболевания - их , в общем-то нет, нет болей , ничего особо не беспокоит. Кроме слабости...
Терапевт
Здравствуйте .Если есть дыхательная недостаточность - кислородный концетратор - некоторые есть не очень дорогие можно заказать по интернету
Педиатр
Виусид ей Очень подойдёт по полпакетикаХ3р д
http://vitaminas.ru/viusid.html
Клиент
Маргуба Азметдиновна, прочитала про Виусид, спасибо! Хорошая штука.
Терапевт
кислородные аппараты сейчас есть лёгкие и бесшумные ,удобно использовать дома
Клиент
Олеся, Спасибо, да,надо посмотреть кислородный концентратор. В стационаре дышали, были показания.
Педиатр
Спасибо!
Вашей маме очень повезло с детьми.
Педиатр
Антибиотики подобраны правильно? Есть понятие постурального дренирования- проводите- ли Вы его?
Педиатр
Посмотрите тему постуральный массаж, дренаж, дренирование, если не делаете это. Очень хороший эффект при любых.прогнозах.
Клиент
Наталья, именно постуральный - нет (так как это описано в интернете, я сейчас посмотрела, спасибо!) Но массаж спинки и груди делаю , с пихтовым и другими маслАми. Попробую сейчас более внимательно почитать материал, который нашла. Еще раз спасибо, никто ведь в больницах и не подсказал... Маме сложно будет лежать на животе. Деменция, меня не всегда узнает, кифоз ОЧЕНЬ сильный. Тут не до лежания на животе с подушкой. Но кое-что на вооружение возьму, благодарю.
Невролог, Терапевт
То, что моча всегда плохая, может быть обусловлено не только проблемами с почками, но и неправильным забором анализа, т.к. собрать его по всем правилам в данной ситуации невозможно. Памперс, конечно, тоже способствует росту флоры. Возраст... Риски по почкам есть, но должны быть и в крови изменения- повышение креатинина, мочевины. У Вас есть доктор паллиативной медицины? Это и его пациент.
Клиент
Виктория, спасибо. Моча была плохой и до памперсов. Мама живет со мной 3 года, все время моча была нехорошей. И ситуация немного улучшалась только на фоне антибиотиков. (уже полтора месяца нет запаха, как это бывало раньше). Здесь консультацию пульмонолога получить проблематично, а уж паллиативного специалиста ..... Спасибо интернету. Спасибо всем, уважаемые доктора, всем здоровья : вам, и вашим близким!
Педиатр
По 3-5 минут 3 раза. Обязательно натощак- иначе вырвет- перед едой.Не обязательно на животе, можно опускать головной конец лёжа на боку и стучать одну сторону. Потом другую. Так даже лучше.
Невролог, Терапевт
Учитывая диагноз новообразования под вопросом, нельзя витаминные комплексы. Детское питание можно.
По поводу того, что впереди- у всех нас впереди одно. Но на курсе паллиативной помощи нам рассказали притчу, которая помогает осознать и принять неизбежное. Вот она- ребенок в утробе матери лежал и боялся ее покинуть. А что же будет там, вдруг там страшно и плохо, спрашивал он себя. Я привык - тут темно, тихо, я слышу мамин голос и ее сердечко, вдруг там, снаружи все просто ужасно? Так он рассуждал сам с собой и боялся, пока не пришло время родов- время перемен. И он пошел на свет....
Клиент
Виктория, безусловно, все так. ) Господь все управит, Он с нами "во все дни, до скончания века". Вопрос "что впереди" был не об этом. А о том, как помочь здесь и сейчас. Просто облегчить физическое состояние. Спасибо!
Невролог, Терапевт
Все так. Терпения Вам. И удачи.
Терапевт, Нефролог
Рецидив пневмонии неизбежен,при наличии нарушения бронхиальной проходимости. Для профилактики,кроме выполняемых процедур,давайте надувать воздушные шарики 5-8 раз в день,это основа дыхательной гимнастики. У пациентки нутритивная недостаточно,поэтому очень важным является хорошее питание, пища богатая белком и энергоемкостью. Можно организовать парентеральное питание в случае низкого альбумина,например питательными смесями типа Оликлиномель,через катетер. Если белок будет ближе к нормальному уровню,то самочувствие будет лучше.
Инфекционист
Здравствуйте! Учитывая состояние пациента.сопутствующие заболевания пневмония будет постоянно рецидивировать.По возможности надо создать положение тела,при котором возможно улучшение вентиляции легких.Массаж Вы делаете,это очень хорошо для легких.Надо как можно чаще менять положение тела,тараться сажать.чтобы какое товрем сидела,при изменении положения тела улучшается проводимость в бронхах.
Хорошо делать ингаляции с беродуалом,физ.р-ром,боржоми через небулайзер
Когда высаживаете легонько постукивайте по грудной клетке сзади.что будет улучшать дренажную функцию легких.
Медикаментозное лечение все получаете:антибиотики,отхаркивающие.мукалитики.
Обязательно проверять общий анализ крови,общий анализ мочи,биохимию крови(глюкоза,мочевина.креатинин,электролиты,КФК,АСТ,АЛТ),контролировать сатурацию крови пульсоксиметром.
Принятый ответ
Акушер, Гинеколог, Детский гинеколог
Добрый вечер. Вы пробовали дышать через небулайзер? Желательно научиться проводить постуральный массаж, чтобы лучше отходила мокрота. Антибиотики получаете, это временно будет сдерживать инфекцию. Желательно находиться в полусидячем положении.
оценка
Оцените, насколько были полезны ответы врачей
5 Проголосовало 2 человека,
средняя оценка 5
Комментарии к вопросу Оставить комментарий
0
Похожие вопросы по теме
Реабилитация после пневмонии
вчера, 16:27
1099.00 р.
Анонимный пользователь
Расшифровка анализа
вчера, 15:58
700.00 р.
Наталья
Кальнацинат в легком
вчера, 15:19
700.00 р.
Наталья
Дозировка Амоксиклав
вчера, 14:00
700.00 р.
Эмма
Вопрос закрыт
Поясните по МСКТ легких
вчера, 13:04
2500.00 р.
Алексей, Новосибирск
Вопрос закрыт
Хобл.Постоянное использование нейбулайзера.
вчера, 12:53
700.00 р.
Евгений, Екатеринбург
Кандидоз Гортани((((((((((
вчера, 10:02
800.00 р.
Анонимный пользователь
Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ - получите свою медицинскую консультацию онлайн.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально - задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Екатерина Сергеевна Калигина
484 отзыва
Пульмонолог
• 1995-2001 г. СамГМУ, фа
Опыт работы: 23 года
Елена Сергеевна Минеева
19 отзывов
Пульмонолог, Терапевт
2012-2018, ФГБОУ ВО КрасГ
Опыт работы: 5 лет
Екатерина Алексеевна Власова
40 отзывов
Пульмонолог, Терапевт
2013 - 2022 г. Запорожски
Опыт работы: 5 лет
Наталия Васильевна Сидельникова
38 отзывов
Пульмонолог
2006-2012, ГБОУ ВПО "
Опыт работы: 11 лет
Вопросы по специальностям
Показать все
фотография пользователя
Пульмонологу Елена Минеева
Врач дала развернутый ответ, мне стало понятно куда двигаться дальше Теперь понимаю какие...
фотография пользователя
Пульмонологу Виктория Резник
Ответ получила, спасибо За ответ, очень был нужен Дал ответ на нужный вопрос
фотография пользователя
Пульмонологу Константин Асямов
Получил прямой ответ на свой вопрос. Спасибо Получил ответ на вопрос Всё хорошо