Что вас беспокоит?
ГЭРБ или Соматоформное расстройство?
Здравствуйте. М22. В октябре 2021 переболел ковидом, был стресс, появился симптом кома около яремной ямки. Я никак не лечил, потому как он был тускло выражен и подходил под симптоматику постковида. С того времени уже прошло больше года, симптом никак не уходит. Проходил различные обследования, исследовал почти все, единственное чего я не делал, это МРТ/КТ шеи и бронхоскопию, а так был даже у онколога. На данный момент жалобы такие: ежедневный дискомфорт в яремной ямке, разного характера, давящего, жгучего, периодический кашель, гуляющая боль (похожая на микроспазмы в области правых ребер (УЗИ норма)), бывает тяжело дышать (из за кашля), также бывают сильные спазмы в основном в руках, хотя при этом всем в психологическом плане чувствую себя хорошо. Я начинаю подозревать что это какая-то очень специфическая форма ГЭРБ, хотя при этом ФГДС в норме и врач не описал недостаточность кардии. В общем ситуация не понятная, вроде как надо копать в области психотерапии. Через несколько дней записан к неврологу (так как в нашем городе психотерапевтов нет). Прошу вас расписать возможные схемы психотерапии, для обсуждения с неврологом и выдачи им мне рецептов.
Принятый ответ
Здравствуйте, по описаным вам жалобам мы наблюдаем клинику проявления соматоформного расстройства, такое сейчас не редкость после вирусных инфекций. Лучшим решением будет обращение на очный прием к психиатру или психотерапевту для подбора терапии антидепрессантом/ это является единственным доказательным медикаментозным методом лечения таких состонияй, прием обычных растительных успокоительных, афобазола будет не эффективен и вы только упустите время и зря потратите деньги; из антидепрессантов могу рекомендовать: флуоксетин, пароксетин, золофт; из анксиолитиков- препараты для снятия тревоги, назначаются на время адаптации организма к антидепрессанту(атаракс, буспирон, грандаксин, тералиджен); стоит набраться терпения, эффект от терапии накопительный и оценивается минимум через 3-4 недели приёма в правильной дозировке; Так же надо понимать, что терапия должна быть обязательно комплексной: в дополнение обязательно должна присутствовать психотерапия- самым доказательным и эффективным является метод когнитивно- поведенческой психотерапии- это поможет усилить эффект от медикаментозного лечения , закрепить его и предотвратить возвращение состояния в дальнейшем, если нет возможности заниматься с психотерапевтом, то изучите самостоятельно дома практики по медитации, осознанности, метод релаксации по Джекобсону; соблюдайте режим труда и отдыха, должен быть обеспечен полноценный ночной сон, магний в хелатной форме 1200 мг/сутки, принимайте ванны с магниевой солью для релаксации. Дополнительных помогает развитие рефлексии, ведение дневника эмоций. Так же надо провести ряд дополнительных обследования: экг; кровь на биохимию( алат, асат, билирубин, креатинин, мочевина) , уровень витамина Д; оценить дефицит железа и работу щитовидной железы ( ттг, т3 и т4)
Екатерина, а кто мне может поставить диагноз Соматоформное расстройство? Вот вы еще говорите про эмоции, когнитивную терапию, но прикол в том что я вообще не нервничаю, я спокоен как слон.
Установить диагноз может как психиатр/психотерапевт, так и невролог, но в плане лечения -это компетенция психиатра и психотерапевта.
Екатерина, с таким диагнозом берут в Армию?
На срочную службу нет, а по мобилизации могут.
Екатерина, а если это реально ГЭРБ, а не подтвердился он по той причине, что ФГДС это не 100% показатель, тогда о чем говорит гуляющая боль по ребрам?
Если у Вас действительно ГЭРБ, то врачи точно бы диагностировали данный диагноз, учитывая ваши жалобы у вас признаки Соматоформного расстройства.
Екатерина, не всегда. Я видел такие случаи где ГЭРБ не подтвердился на ФГДС, но подтвердился на других обследования (PH метрия вроде). Но я еще при этом читал, что ГЭРБ может быть следствием сбоя в работе нервной системы, то есть коррелирует с психическими проблемами. Типа клапан между желудком и пищеводом регулируется нервной системой.
Вам в любом случае для дифференциальной диагностики стоит посетить психиатра, дело не только в том, что вам не подтвердили диагноз ГЭРБ, а в описании ваших жалоб и состояния, что характерно для соматоформного расстройства.
Екатерина, а как попасть на примем к психиатру. В нашей поликлинике есть только невролог
Поищите в городе в частных клиниках прием психитра или психотерапевта; либо должен быть психоневрологический диспансер или отдельно кабинет психиатра.
Екатерина, а рекомендованные вами препараты (флуоксетин, пароксетин, золофт), хорошо сочетаются с гастроневрозом? насколько я знаю каждый препарат подходит под конкретный случай, например то что работает при СР(головных болях) не подойдет для СР(ЖКТ) и т.д.
Вам нужны препараты группы СИОЗС, это одни из лучших по переносимости и эффективности.
Екатерина, а как вообще подтверждается диагноз. Вот например (через год я закончу магистратуру) пойду в военкомат, скажу вот у меня соматоформное расстройство, я думаю вы понимаете, что будет) надо мной посмеются. Как я должен документально подтвердить данный диагноз. Лежать в психушке? И что потом будет с трудоустройством на работу, то есть я как бы не псих, но при этом имею психологическое заболевание?
Обратитесь сейчас к психиатру, вас осмотрят и установят верный диагнозом и при прохождении мед комисси в армию уже будут на это опираться, но скоре всего направят на стационарное обследование ( именно перед армией);
Екатерина, я самое главное не спросил, можно расписать 3-5 схем приема антидессантов? Я так понял, что основным лекарством является антидепрессант, остальное назначается чтобы снизить побочки от него?
Здравствуйте, да. Но лечение антидепрессантом должно обязательно проходить под личным контролем врача.
Екатерина, был у невролога. Можете оценить выписанное лечение?. 1) р-р Мильгамма 2.0 в/м 10 дней 2)р-р Мексидол 2.0 в/м 10 дней 3) таб. Фенибут 250 мг 1 там 3 раза в день месяц. Антидепрессант назначать отказалась из за того, что у меня нет депрессии и тревоги
Вам надо посетить психиатра или психотерапевта, антидепрессанты назначаются не только для лечения депрессии и тревоги; мильгамма и мексидол-хорошо; к фенибуту отношусь скептически- препарат не имеет доказательной базы и эффект в основном плацебо, у некоторых наоборот тревогу усиливает.
Принятый ответ
Здравствуйте!
Соматоформное расстройство предполагают, когда все заболевания исключены, о чем вы и пишите. Согласно клиническим рекомендациям, при лечении соматоформного расстройства рекомендуется использовать анксиолитики – кратковременными или прерывистыми курсами (алпразолам в средних суточных дозах 1-2 мг., буспирон в средних суточных дозах 20-30 мг., феназепам в дозе 2-3 мг. В сутки, реже – клоназепам по 4-8 мг. в сутки), антидепрессанты – в комбинации с анксиолитиками, ад реноблокаторами или в качестве монотерапии (флувоксамин, суточная доза 100-200 мг., тразодон, суточная доза 150 мг., амитриптилин, суточная доза до 100-150 мг.), причем особенное место отводится СИОЗС. Встречаются рекомендации по применению нейролептиков, особенно при тревоге с ажитацией, при неэффективности анксиолитиков – тиоридазин, суточные дозы 75-200 мг., хлорпротиксен, как правило, перед сном, 100-200 мг., сульпирид – суточная доза 100-200 мг. При хроническом и рецидивирующем течении рекомендуют использовать карбамазепин. В качестве дополнительных средств показано применение ноотропных препаратов в средних терапевтических дозах. Комбинации препаратов и дозировка подбираются индивидуально. Также используются самые различные психотерапевтические подходы, включая когнитивно-поведенческие, клинические с использованием методов релаксации, самостоятельно достигаемых и индуцированных трансовых состояний (аутогенная тренировка, гипнотерапия). Допустимы и другие методы психотерапевтического вмешательства.
Екатерина, как можете прокомментировать данные препараты флуоксетин, пароксетин, золофт? В чем преимущество флувоксамина перед ними?
Это все препараты одной группы, у них схожее действие. Флувоксамин больше показан для лечения депрессий и ОКР. Флуоксетин - для лечения депрессий, ОКР и булимии. У пароксетина, золофта больший спектр применений, у них больше выражен противотревожный эффект.
Екатерина, а если у меня нет депрессий и тревожных расстройств? Просто боль и все
При соматоформном расстройстве тревога как таковая может не ощущаться, она ощущается в теле в виде разных симптомов, это соматизированная тревога. Депрессии бывают маскированные, скрываются под личинами болезней. Это не значит, что болезни не надо лечить. Например если есть нервная изжога, нужно лечить не только нервы, но и от изжоги лекарство принять.
Для любой боли есть причина, надо разбираться.
Найдите в интернете госпитальную шкалу HADS и шкалы тревоги Гамильтона, депрессии Гамильтона и проверьте себя.
Екатерина, прошел Результат:
1. Отсутствие достоверно выраженных симптомов тревоги
Результат приведен для группы от 0 до 7 баллов. Вы набрали 4 балла.
2. Тест Гамильтона - отсутствие тревоги
3. Тест Гамильтона Депрессия - 5
Интересно. Что же остается сказать в защиту соматоформного расстройства.
В международной классификации болезной указано, что соматоформное расстройство нередко сопровождается тревожными и депрессивными симптомами, которые могут быть незначительны и являются вторичными. То есть, при этом нервная система остается разбалансированной, а клинически тревоги-депрессии не выявляется. Бывает, что тревога и/или депрессия выражены сильно.
Екатерина, у меня был период в октябре, когда я простыл 2-3 дня была температура потом, 2 недели кашель, и на этот период у меня почти полностью исчезли вышеописанные симптомы впервые за год, но потом, как вы понимаете, снова вернулись. Как вы можете это прокомментировать в пользу или во вред соматоформного расстройства. Может быть при кашле, активно работала диафрагма и зажимала клапан между желудком и пищеводом ИЛИ нервная система снова сбалансировалась или компенсировалась как то?
Я думаю что оба варианта возможны. Вообще, при ГЭРБ настолько обширная клиника, что многое подходит. Как и при соматоформном расстройстве. Поэтому ваш вопрос очень правильный. Сомнений много.
Екатерина, гастроневроз и ГЭРБ, при одинаковых симптомах, это одно и тоже? Может ли быть ГЭРБ (именно гэрб) а не психосоматика следствием проблем с нервной системой? Может ли ГЭРБ лечится антидепресантами?
1. Нет 2. Да, может 3. Да, может, но это не основное лечение
Екатерина, был у невролога. Можете оценить выписанное лечение?. 1) р-р Мильгамма 2.0 в/м 10 дней 2)р-р Мексидол 2.0 в/м 10 дней 3) таб. Фенибут 250 мг 1 там 3 раза в день месяц. Антидепрессант назначать отказалась из за того, что у меня нет депрессии и тревоги
Лечение можно оценить только в рамках диагноза. Диагноз какой поставили?
Екатерина, невролог поставила ВСД, мы так договорились, что я принимаю лечение, если оно не помогает, то невролог назначает АД и выписывает направление на консультацию к психиатру. Что можете сказать по поводу фенибута, насколько он полезен в моей ситуации?
Принятый ответ
Здравствуйте!
То с чем вы столкнулись возможно проявление соматоформного расстройства.
Вам необходимо позаботиться о комплексном подходе в решении этой проблемы. Что я имею ввиду говоря о комплексном подходе. Это медикаментозная терапия плюс психотерапия.
Корректные медикаменты вам назначит доктор психиатр/психотерапевт после очной диагностики вашего состояния. Тут необходим курсовой приём. Чаще всего это препараты ( антидепрессанты)группы сиоз Психотерапия имеет ключевую роль в вашей ситуации, так как именно она работает с первопричинами состояния в котором вы сейчас находитесь!
Для самопомощи рекомендую прочесть книгу Роберта Лихи «Свобода от тревоги». Там вы узнаете о механизме появления тревоги и методах борьбы с нею.
Желаю вам здоровья!
Принятый ответ
Здраствуйте, осн терапия вашего состояния (психосоматики) это АД+тералиджен+психотерапия. минимальный курс приема АД 6 мес по достижению ремиссии.
Анастасия, гастроневроз и ГЭРБ, это одно и тоже? Может ли быть ГЭРБ (именно гэрб) а не психосоматика следствием проблем с нервной системой? Может ли ГЭРБ лечится антидепресантами?
ФГДС исключило у вас ГЭРБ, по поводу диф диагностики ГЭРБ и гастроневроз вам нужно обратиться к гастроэнтерологу. ГЭРБ не лечится АД, а вот психосоматика которая у вас, лечится именно ими.
Анастасия, ФГДС не может исключить ГЭРБ. Я видел случаи когда по ФГДС все чисто но при этом ГЭРБ есть, насколько я знаю, чтобы подтвердить проводится PH - метрия. Поэтому в моем случае еще не известно
вопрос задан не по профилю ГЭРБ, его диф диагностикой, занимаются гастроэнтерологи.
Похожие вопросы по теме
- 9 Ноября 202015 ответов
- 10 Июня 20211 ответ
- 15 Октября 202127 ответов
- 30 Мая 202317 ответов