Что вас беспокоит?
Непроходящее горло
Добрый день. Я мужчина 32 года, рост 188, вес 120. Лет 8 назад был поставлен диагноз хр.тонзиллит с обострениями, потом все прошло и я вообще не болел года -3. В марте этого года, спустя месяц как я устроился на работу, странным образом заболело горло, посидел на удаленке, потом вышел, горло продолжало болеть, при первичном посещении ЛОРа был поставлен острый ларингитто фарингит, лечение особо не помогло, далее опять сидел на удаленке, вроде стало легче, май месяц прошел более менее нормально, далее при катание на велосипеде, опять заболело горло и это было начало июня, я посетил еще двух лоров в НИИ ЛОР Москвы, диагноз хр. фарингит, Горло болит странно именно задняя стенка, утром может не болеть, но стоит выйти на улицу подул ветер, начинается насморк и першение в горле, приходишь домой проходит, на следующий день, все повторяется. Общее состояние плохое, даже когда горло не болит, вот последние две недели была сильная слабость+ головокружение. Ухудшение началось вчера, впервые в жизни у меня появился налет и кровь на левой гланде, сегодня мне дали больничный. Из обследований прошел кучу анализов -ОАК, биохимия, триглицериды, холестерин, сахар, ферритин, Б12 и тд - выявили преддиабет, высокий холестерин и высокие триглицериды, прошел КТ брюшной полости без КУ ( заключение умеренное увеличение печени), рентген легких в двух проекциях ( норма) , УЗИ в НИИ Герцена л.у. шеи, подчелюстные, надключичные, подмышечные ( заключение что они есть, но старые, большие не онко). Прошел 4 лоров, множество раз терапевта, гематолога. Как раз на прошлой неделе планово сдал ОАК с лейк.формулой ( норма), планово посетил в четверг лора (мазок с горла норма) + терапевта и вот в понедельник появился налет и увеличилась гланда, хотя до этого гланда не беспокоила совсем, все крутилось вокруг постоянно воспаленной стенки горла. Заключения приложить не могу все в эл.карте Вопросы- у меня онконастороженность, по сути горло болит 5тый месяц, сейчас задействована уже и гланда, лечение не помогает. ОАК и мазок в норме. Исследований общих прошел множество. Делать ли мне КТ шеи и подойдет ли без КУ? насколько похоже на онкологию ( лор при осмотре не видит, но бывает это невозможно) Не могу работать, жить, даже когда нормальное было горло, была сильная слабость..
Принятый ответ
Здравствуйте. Выложите фото вашего горла так чтобы видны были миндалины и задняя стенка глотки. Есть какое-то стекание слизи по задней стенке глотки?
Сдавали ли вы анализы на вирусы ВЭБ, ЦМВ? Увеличены ли подчелюстные лимфоузлы?
Татьяна, прикрепил фото, лу в норме, анализы такие не сдавал
Что по поводу ЖКТ? Вижу окрашенный язык, плюс учитывая ваш вес однозначно есть рефлюкс, то есть заброс желудочной кислоты в верхнюю часть пищевода и глотки, которая повреждает слизистую глотки. Делая ее уязвимой к другим факторам.
Татьяна, да нечего особого, делал фгдс в декабре т.е за три месяца до начала проблем с горлом, есть грыжа пищевода, но не горечи, болей нечего этого нет
Кашель утром, или после еды, осиплость голоса, ощущение кома в горле, вязкой слизи и желание почистить горло - что-то из этого есть?
В любом случае заброс есть и скорее всего и желчи тоже, это уже один из факторов, который влияет на слизистую глотку, не даёт ей востанавливаться.
Встречаются ли казеозные пробки в миндалинах?
Татьяна, по первому пункту есть только слизь иногда и все. Казеозные пробки не знаю, лор нечего не говорил, на вид нет
Все же рекомендую вам попробовать данную схему лечения. Конечно это не полноценное лечение, но ласт понять в правильном направлении мы или нет. Рассасывайте Гевискон каждый раз после еды и перед сном. А также принимайте внутрь гель Пепсан-Р перед едой 2 раза в день 14 дней.
Ещё один вопрос хотела уточнить, не сушит ли горло, и нет ли ночного храпа с частыми пробуждениями?
Татьяна, а как на 100 исключить онко? ночного храпа нет, горло не сушит
По уму нужно делать и КТ и МРТ мягких тканей шеи. Так как одно видит твердые структуры, МРТ больше мягкие ткани.
Татьяна, значит буду делать..
Хорошо, если что выложите результаты .
Обычно обходиться без контраста. Контраст уже нужен когда опухоль найдена и оценивают ее кровообращение.
Татьяна, сделал мрт, результат приложил
Татьяна, переживаю за синусы, подскажите пожалуйста
Все там хорошо. Синусы это такие ямки, деформируются при воспалниии или утолщении слизистой оболочки. Но там есть уточнение что нет никаких деформаций и смещения. Все там хорошо. Нет проводо для переживания. Никаких признаков опухоли. Нет. Эндоскопию гортани лор может сделать и скажет вам конкретнее что именно в грушевидных синусах, может зарубцевались, или просто утолщение слизистой.
Татьяна, то есть мрт хорошее? Точно больше не копать? Лечиться местно? Где эти ямки находятся, относятся больше к воспалению зубов,глотки или миндалин?
Там все хорошо. Эти синусы относятся к гортани.
Татьяна, какая дальше дорожная карта? Проверить синусы, сама гланда все больше покрывается налетом, температура 37.5. В дальнейшем, что лечить рефлюс? Удалять гланды?
Выложите фото миндалин на сегодняшний день.
Татьяна, готово
Налета на миндалинах не вижу вообще или вы его сняли? Есть побледнение слизистой в центре миндалины справа по фото и все.
Вы уже ведь были у Лора, скорее всего вам смотрели гортань. Но если вам не проводили эндоскопию или видеоэндоскопию гортани тогда можно сделать для вашего спокойствия. Доктор зато может увидеть характерные признаки рефлюкса в гортани.
Что касается температуры - тут хочется увидеть ваш анализ крови, СОЭ, Срб - есть ли вообще общее воспаление в организме с учётом наличия повышенной температуры. Вы пишите что все нормально по анализам, или может быть просто такие нюансы не знаете. Плюс лимфоузлы не увеличены по МРТ, это подтверждает что сами миндалины не воспалены сейчас, не дают общую интоксикацию в организме. А симптомы в глотке соответственно не связаны с инфекцией, что подтверждается и хорошим результатом по мазку. Если и есть какой-то небольшой тоненький налет на миндалинах, это может быть результатом повреждения слизистой каким-то фактором, то есть возможно желудочной кислотой. Поэтому образуется Фибрин.
Я писала выше по поводу вирусов - маловероятно что они как-то участвует в этом деле, лимфоузлы спокойны. Но если вам очень хочется можете проверить наличие антител к вирусу Эбштейн Барр или особенно актуально будет по типу IgG VCA , NA, EA . И антитела к цитомегаловирусу.
Но от них невозможно полностью избавиться, только поддерживаем их в подавленном состоянии с помощью укрепления иммунитета.
Да, начинайте лечить рефлюкс, во всех ваших страданиях нужно хотя бы что-то убрать, возможно будет легче разобраться, а возможно и все вообще будет хорошо.
Ещё раз к температуре тела - со стороны лор органов нет причин для повышения (ссылаюсь на ваши слова о результатах обследования), поэтому далее работаем с терапевтом, ищем другие возможные причины.
Миндалины удаляем только когда доказанно что есть пиогенный стрептококк, и не получается избавиться от него с помощью антибиотиков, у пациента частые бактериальные ангины, пиогенный стрептококк в мазке из зева, в крови сильно повышен АСЛ-О, или же есть частые осложнения из-за перенесенных ангин.
Пока это скорее всего не ваш случай.
Татьяна, на миндалине есть налёт белый, в одном месте по центру, есть воспаление на задней стенке горла, оак сдавал в среду, а заболел в воскресенье. Соэ было 4. Срб когда сдавал была норма, я никогда за жизнь такого налёта у себя не видел, какой то процесс идёт, лор мне сказал гланды плохие, второй лор, как то не особо про гланды сказала ну так не сильный налёт и увеличено до 1ст. Ну реально как я писал в своём первоначальном сообщении, меня беспокоит боль в горле на протяжении долго времени, странная в том плане , что то появляется, то уходит в течение одного и того же дня, по температуре не знаю, раньше не было, до появления налета. У терапевта был не один раз, кт брюшной. Ренгент лёгких, кучу анализов проходил, поэтому не знаю чем он ещё поможет.. может термоневроз
Ну то что по центру , по фото, не похоже на налет, а на побледнение слизистой. Если на момент сдачи анализов вы не болели то и обсуждать этот анализ мы не можем. Сейчас картина в крови может быть другой. Температура тоже только с воскресенья?
Вы могли заболеть и обычным ОРВИ с воскресенья.
В горле конечно проблемы есть, я не имела ввиду что там все хорошо. Там как раз все воспалено и миндалины и задняя стенка глотки. И процесс воспаления хронический . Я больше про причину. Что причина не в инфекции а в другом. Есть что-то что влияет на вашу слизистую периодически а она страдает и вы ощущаете дискомфорт, боль в горле. Учитывая все ваши особенности я считаю что это из-за рефлюкса. Других причин не выявленно пока.
Татьяна, там не побледнение а налёт, который сложно , но можно оторвать, он трудноотделим. Раньше такого не было, да сдавал до болезни,, буквально за два дня. Хотя если честно я себя такккк плохо чувствовал все последние две недели, сильнейшая слабость , серьёзное головокружение, иногда как предобморочноее состояние, причин этому не нашли, кроме гипертонии, по этому поводу и сдавал оак, а вот заболел уже в воскресенье. В общем не могу понять что со мной, горло меня таккк замучило, что кроме рефлюса может такое давать не знаю, но горло болит 5 месяц, почти без ремисии. Как я понимаю обследован я достаточно как в общем , так и по лор органам, как я понимаю мрт сегодня хорошее, хотя кто знает что там с синусами
Боль в горле многое что может дать но по вашим обследованиям мы ничего не находим.
Обработайте эту миндалину люголем. Вам в живую виднее, я говорю как мне видится по фото. Далее вам нужно искать причину своего состояния с терапевтом - может ревмопробы сдать, может гормональные нарушения есть, может почки .
Татьяна, хорошо. По поводу именно боли в горле длительной ищем рефлюс? Ревматоидный фактор сдавал недавно, креатинин тоже все в норме
Что в норме это хорошо. Давайте тогда будем разбираться с одной проблемой, с рефлюксом. Если есть возможность то сразу с гастроэнтеррллогом начать лечение. Если по фгдс есть и заброс желчи, то там вроде как назначают и Урсосан или Урсофальк ну и плюс препараты ИПП. Я не хочу тут все расписывать так как есть много нюансов в этом лечении,а я вас не вижу , не могу даже ваше фгдс посмотреть. Если без гастроэнтеролога, то тогда только то что я писала выше.
Татьяна, в общем ситуация такая был у лора, синусы ассиметричны, но нечего в них нет, по поводу гланды говорит не похоже на налёт, видимо я когда пытаюсь убрать налёт травмировал и образовался фибрин, если не пройдёт, надо будет к онкологу, что думаете, можно быть онко, но образовалось все за 1 день считай
За день совсем быстро, и если бы это было так то сегодня это образование должно быть в 2 раза больше. Наблюдайте конечно за изменениями. Я тоже по фото поняла что это не налет, а бледная слизистая,
Татьяна, ну оно растёт, я правда его все время пытался счистить, я про то что так быстро же не появляется онко
Возможно изначально здесь была язва и сейчас мы видим только рубец. Надо понаблюдать, будет ли рост. Вы фотографируйте каждый день так легче будет оценивать размер.
Татьяна, по остальному получается чисто, лор органы и органы шеи впорядке, переживать только за это белое образование? Температура сохраняется небольшая
Да, все внимание только сюда. В любом случае все вокруг в отличном состоянии. Главное что лимфоузлы спокойны.
Татьяна, насколько это серьёзно не пойму, горло сейчас вообще розовое, гланды обычные, просто посредине левой гланды, белое образование, при попытке убрать, кровит, может ли от того, что я травмировал пытаясь убрать налёт
Вполне может. Вот и ощущение что это рубцевание слизистой из-за травмы. Старайтесь сейчас не трогать вообще.
Татьяна, ок. Надеюсь пройдёт..
Татьяна, непонятно куда засунуть температуру
Татьяна, просто не пойму может ли так резко опухоль появиться на миндалине, горло розовое миндалины не увеличены, не уж то на мрт не было бы видно в толще ткани миндалины эту опух
По поводу температуры я вам ответила выше. По поводу опухоли тоже. Нужно наблюдать. В жизни случается всякое. А опухоль вещь непредсказуемая. Но не надо сейчас об этом задуматься , загоняться. Просто не трогайте это место и фиксируйте все изменения.
Татьяна, Татьяна, да уж пробую, но это состояние плохое, боль в горле 4 месяца, думал теперь типо ангина, а получается нет, либо травма либо что? Мрт как оказалось тоже на сто процентов не даёт понимания, теперь переживай пройдёт или нет.. температура как раз может быть при онко
Если бы опухоль дала бы уже температуру, то по крови были бы серьезные изменения, по крайней мере СОЭ был бы сильно повышен.
Влияние рефлюкса не отменяется. Поймите горло это такое местно где сходиться влияние многих факторов. И нельзя концентрироваться всегда только на одном.
Татьяна, понятно, ну надеюсь все таки мрт то было, если бы опухоль, наверное её увидели бы
Конечно.
Татьяна, понял, но не сто процентов так как все таки только биоспия данного образования покажет что это
В итоге да , конечно ответ можно получить только по гистологическому анализу.
Татьяна, понял, буду смотреть, горло само вообще не болит и розовое стало, образование белое довольно большое с горочкой реально можно так самолично травмировать зубочисткой не пойму
Подождите 5 дней, если не уменьшится а будет расти обратитесь к ЛОРу или онкологу для гистологического анализа.
Татьяна, хорошо, но травмировать так что появится бугор фибрина, можно?
Можно , потому что под этим местом вся миндалина состоит из мелких бугров.
Принятый ответ
Здравствуйте, прикрепите фото горла к вопросу.
Как дышит нос? Нет ли зуда в носу, чихания, стекания слизи по задней стенке глотки?
Не бывает ли изжоги, кислоты, горечи в горле?
Анна, чихание и насморк появляются вместе с болью в горле, при осмотре лора, нос в порядке не воспален, слизь по утрам
На онкологию в ротоглотке нет у вас никаких намеков. КТ делать нет весомого повода.
Для дообследования желательно выполнить общий анализ крови с лейкоцитарной формулой, мазок из носа на риноцитограмму, кровь на общий иммуноглобулин Е для исключения аллергии, которая может проявлять себя подобными симптомами
Также желательно выполнить эгдс-для исключения рефлюксной болезни которая также может проявляться подобными симптомами.
Анна, да понимаю, что нет, но лечение не помогает, горло болит очень странно, как бы часами то болит через час не болит, и наоборот. ОАК сдавал меньше недели назад - норма, мазок норма
Значит причину нужно искать не воспалительную и не совсем в горле, рефлюкс и аллергия самые частые заболевания которые имитируют симптомы со стороны горла подобные вашим, поэтому в первую очередь исключите их
Анна, а как понять что это рефлюс, его ставят наверное половине пациентов после фгдс, есть грыжа пищевода у меня, но симптомов ЖКТ вообще нет никаких, а как исключить онко ротоглотки?
На самом деле рефлюкс это не такое безобидное заболевание, так как происходит постоянное раздражение пищевода и глотки содержимым желудка, которое приводит вторично к хроническому воспалению а иногда и к онкопроцессам. Его нужно вовремя диагностировать и лечить. Грыжа пищеводного отверстия одна из причин рефлюкса.В ротоглотке визуально у вас нет образований, для исключения образований гортаноглотки выполните фиброларингоскопию у лор-врача или осмотр гортанным зеркалом.
Анна, сделал мрт, результат приложил
Анна, очень переживаю по поводу грушевидных синусов
Странное описание МРТ, переживать не нужно нужно осмотреть синусы изнутри выполнив ларингоскопию зеркалом или эндоскопом
Анна, понял, это может быть опухоль?
Маловероятно, МРТ не очень чувствительный метод для оценки полых органов и их просвета, которым является гортань. Эндоскопия - осмотр изнутри- золотой стандарт
Анна, а чем они могут быть сужены
Там может слизь стоять а МРТ ее видит со стороны как отсутствие свободного воздушного пространства в просвете. Бестолковый метод здесь мрт
Анна, спасибо, то есть в принципе вряд ли опухоль да еще из двух сторон? в остальном не лимфоузлов, не каких др.изменений нет?
Нет повода доверять мрт без осмотра просвета гортани в вашем случае
Анна, понял, это делает лор без подтовки, рутино? Все же хорошо что нечего другого не нашли
Желательно натощак явиться, чтоб рвотный рефлекс был минимальный
Анна, синусы в порядке, врача беспокоит то что горло розовое, гланды не увеличены, но посредине левой гланды белое образование, на налёт говорит не похоже, не отделяется при попытке счистить, говорит если лазил травмировал, то может фибрин так выглядит, напрягает температура меня, не пойму не уж то на мрт не было бы видно опухоли в толще миндалины
Анна, в общем мрт и синусы в норме, теперь волнует сам этот фибрин на гланде, да я травмировал довольно сильно пытаясь отодрать, но сейчас горло вообще не болит, розовое, а это образование большое и белое
Это рубчик после травматизации слизистой -не более.
Полоскайте горло противовоспалительным средством ОКИ или кетопрофен ЛОР, орошайте раствором Люголя или Ангидак до 3 раз в день 4-5 дней. Сдирать не надо налет. Образований нет.
Принятый ответ
Здравствуйте, опишите чем лечили ротоглотку?
хронические поствирусные фарингит очень длительно дают о себе знать. Фото ротоглотки прикрепите, так будет понятнее. ангин хель 1 т через 1 час после еды * 3 р.д. в течение месяца , очень хорошие отзывы у лоров.
Екатерина, сделал МРТ результат приложил
Принятый ответ
Здравствуйте
Прикрепите фото горла
Если ли у вас проблемы с ЖКТ? Ощущение кислоты, горечи во рту? Как дышит нос? Стекание по задней стенке? Сейчас есть температура?
Маргарита, прикрепил, пока нет температуры, чем только не лечил, изжога бывает изредка
У вас выраженное воспаление в ротоглотке
Вам нужно выполнить курс промывания миндалин в поликлинике 7-10 процедур, сделать ФГДС чтобы понять, есть ли у вас рефлюкс-заброс - при рефлюксе очень сильно раздражается задняя стенка глотки забросом кислого содержимого из желудка и развивается хроническое воспаление в ротоглотке
Маргарита, промывание делают вне обострения, при последнем ФГДС была грыжа пищевода, но никаких симптомов я не чувствую, зато чувствую боль в горле и насморк, который очень старанный то есть утром,потом нет, подул ветер опять есть и т.д. и все это длится 4.5 месяца без особой ремиссий, теперь еще гланда отекла и покрылась налетом, я хочу исключить онкологию, так как стандартное лечение не помогает
По фото у вас нет данных за онкологию, конечно лучше очный осмотр врача
Если воспаление вызвано рефлюкс-забросом, то стандартное лечение и не поможет, так как горла систематически раздражается, и вы можете не чувствовать заброс - желательно выполнить ФГДС
Про нос вы мне не ответили - есть ли стекание слизи, это тоже может раздражать заднюю стенку
Маргарита, ну по фото понятно, при осмотре ЛОРА тоже нет,но я так понимаю лимфомы и саркомы и прочее лимфоцдного кольца могут быть не выявлены при осмотре, поэтому и думал узнать какое КТ мне сделать.. Слизи немного есть, нос в порядке, скорее наоборот от горла нос течет
Маргарита, очных осмотров было уже 5, последний сегодня
Маргарита, сделал мрт результат приложил
По результатам МРТ у вас нет патологии со стороны ЛОР органов, лимофоидное глоточное кольцо в норме
Маргарита, а что с грушевидными синусами это не рак, один вообще не определяется?
Не отписывают за счет чего уменьшены грушевидные синусы, здесь нужно смотреть само МРТ, вам записали на диск?
Маргарита, нет диска
Вам дали только описание? Желательное конечно сами срезы показать врачу онкологу
Врядли там что-то серьезное, потому что сразу следующей фразой пишет что объяемнвз образований и участков патологического МР-сигнала не определяется
Я все же советую вам выполнить ФГДС и проконсультироваться с гастроэнтерологом, для подбора приотивтрефлбксной терапии
Маргарита, а по синусам что?
Похожие вопросы по теме
- 11 Ноября 20151 ответ
- 12 Ноября 20151 ответ
- 9 Ноября 20172 ответа
- 14 Ноября 201925 ответов