Добрый день! Вчера был на приёме у кардиолога, наблюдаюсь уже много лет: ИБС, коронарное шунтирование в 2007 году. Прошёл УЗИ сердца, по результатам которого, кардиолог заменила мне родился на юперио, ввиду снижения фракции выброса. Уже дома, посмотрев выписку, обнаружил, что она добавила ещё и формируется, хотя на приёме даже не сказала об этом, что за препарат и как принимать и тот и другой, они видите ли, не в духе были. Мало того, что цена просто зашкальная для российского пенсионера, так она ещё и разговаривать нормально не может и объяснить. Скажите, при моих показателях может достаточно принимать какой-то один из этих препаратов?
На сервисе СпросиВрача доступна консультация кардиолога онлайн по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!
Здравствуйте, с учетом диагноза, Вам необходим прием форсиги и юперио. Они улучшают прогноз и останавливают прогрессирование заболеваний. Если очень дорого, то форсигу лучше оставить. Вместо юперио -ингибиторы апф
По последним рекомендациям, снижение фракция выброса-это показание для таких препаратов,кае форсига. У Вас нет нормальной фв, она снижена, хоть и уменьшения нет.
Наталья Евгеньевна, Есть клинические рекомендации по хсн 2020 г - там четко указаны фракции выброса- вы это можете посмотреть сами на сайте Минздрава - фракция выброса считается низкой только , если она менее 40 процентов.
Форсига добавляется только , если терапия юперио или ингибиторами апф была неэффективной и опять же при фракции выброса менее 40.
Наталья Евгеньевна, Это проект рекомендаций и он ещё не принят, а только обсуждается. Не было исследований , как при низко фракции выброса , а только пара статей о том, что возможно рассмотреть такую терапию при необходимости - это ухудшение показателей фракции выброса в динамике - у вас фракция выброса была 47- стала 45- это небольшая погрешность. Все остальные сердечные параметры - индексы предсердий, индекс массы миокарда левого желудочка - стали меньше
А если выбирать из препаратов , которые вам предложены, то несомненно лучше прием юперио, а без форсиги можно обойтись. Форсига идёт в добавление к юперио или сартанам или ингибиторам апф
У вас немного расширен корень аорты - норма до 40, а у вас 41 мм. Есть утолщение стенок левого желудочка (гипертрофия)- это на фоне повышения давления. Немного увеличены полости предсердий - левого и правого - норма до 34.
Есть гипокинез - это признак перенесенного инфаркта миокарда - это рубцовые изменения.
У вас положительная динамика по УЗИ сердца - фракция выброса была 47 - стала 60, индекс массы миокарда левого желудочка был 134, стал 106. Размер предсердий был больше - в динамике значимо уменьшился.
Продолжать прежнее лечение. Я вам объективно указала те данные ваших УЗИ, которые подтверждают хороший эффект от лечения. Сходите к другому кардиологу очно для альтернативного мнения.
Елена Ивановна, спасибо за подробный ответ! Попробую сxодить к другому кардиологу.......самое интересное,что ответили тут еще 2 врача и не сказали,что фракция выброса в норме.....рекомендуют пить форсигу......плоxо смотрели,что ли?
У вас указаны цифры 60 в вашем свежем УЗИ - никаких цифр менее 40 процентов - даже нет, я несколько раз пересмотрела файлы - потому что сильно противоречит данные УЗИ сердца и заключение врача.
И Если рассматривать с позиции снижения фракции. Выброса - то препарат юперио предпочтителен перед форсигой - он доказал свою эффективность с 2015 г перед сартанами и ингибиторами апф. Форсига появился позже и он улучшает прогноз за счёт диуретического действия, дополнительных эффектов. Потому я в своей практике, когда стоит вопрос цены - использую юперио + диуретики, если нет возможности пить ещё и форсигу. И сейчас по программе гос гарантий тем пациентам, у кого снижена фракция выброса менее 40 процентов - юперио дают бесплатно в поликлинике.
Даже, если фракция выброса 45 процентов, как указано в одном из измерений по свежему УЗИ - все равно это сопоставимо с 47 процентами ранее и не является сниженной, когда показана форсига (это при фракции выброса менее 40 процентов).
Елена Ивановна, вот что ответила одна и врачей: По последним рекомендациям, снижение фракция выброса-это показание для таких препаратов,кае форсига. У Вас нет нормальной фв, она снижена, хоть и уменьшения нет. Я не вижу фв 60%, указана по тейхольцу 50, по симпсону 45%
Есть клинические рекомендации по хсн 2020 г - там четко указаны фракции выброса- вы это можете посмотреть сами на сайте Минздрава - фракция выброса считается низкой только , если она менее 40 процентов.
Форсига добавляется только , если терапия юперио или ингибиторами апф была неэффективной и опять же при фракции выброса менее 40.
Елена Ивановна, По исследованиям последних лет доказана эффективность форсиги при сохраненной и умеренно сниженной фв, что и озвучено на последнем конгрессе рко.
Это проект рекомендаций и он ещё не принят, а только обсуждается. Не было исследований , как при низко фракции выброса , а только пара статей о том, что возможно рассмотреть такую терапию при необходимости - это ухудшение показателей фракции выброса в динамике - у вас фракция выброса была 47- стала 45- это небольшая погрешность. Все остальные сердечные параметры - индексы предсердий, индекс массы миокарда левого желудочка - стали меньше. Я потому и попросила УЗИ сердца выполненные ранее.
Елена Ивановна, спасибо Вам! Буду придерживаться Ваших рекомендаций. Вы считаете, что при всех показаниях нужно продолжать прежнюю терапию? Ни юперио, ни форсигу не принимать?
Можно перейти на прием юперио - начиная с 25-50 мг 2 раза в день. Чем хорош юперио, что у него проведены большие исследования и на низкой и на сохранной фракции выброса и при гипертонии. Даже согласно официальной инструкции препарата - в нем указано, что можно принимать при гипертонии и сердечной недостаточности при любой фракции, но максимально эфыект достигается у пациентов с фв менее 40 процентов. Если есть возможность его принимать, то это хороши препарат.
Опять же, согласно официальной инструкции к форсиге - показан только при низкой фракции выброса. Потому его принимать сейчас точно не нужно.
Если со временем изменятся показания в инструкции (на основании проведенных исследований), утвердят клин.рекомендации с абсолютной рекомендацией к форсиге, а не как варианту терапии - то в дальнейшем можно по вашему желанию оценить ее необходимость.
Спасибо вам за очень интересный и дискутабельный вопрос . Я надеюсь, что помогла вам и доступно донесла свое мнение и его обоснование. Ниже вам рекомендовали ещё усиление статинотерапии с достижением целевого ЛПНП менее 1.4 - это тоже важно в лечении.
Елена Ивановна, то есть нужно увеличить дозу аторвастатина с 10 до 40 мг и даже 80 мг? Это безопасно? Если я все-таки попробую перейти на юперио, то приём Орисса и амлодипина нужно прекратить? Где-то прочитал, что при приёме юперио нельзя принимать капотен при повышении давления, а моксонмдин можно? Правда тьфу-тьфу у меня давненько не повышалось давление..... И ещё: пишут, что юперио снижает давление,
Если у вас ЛПНП более 1.4- то увеличьте дозу аторвастатина до 20 мг, контроль липидограммы, АЛТ, АСТ через 1 мес - если не достигнете целевой- то ещё увеличьте до 30 мг.
Юперио снижает давление,как и ордисс. Начинайте с 50 мг 2 раза в день, если сильно снизится давление, то уменьшите до 25 мг или отмените амлодипин.
Ордисс отменяйте, через 36 часов - начало приема юперио. Амлодипин можно с юперио Пить вместе.
Капотен нежелательно часто принимать с ордисс или юперио - у них схожее действие. При повышении давления лучше пить моксонидин 0.2 мг
1) аторвастатин скорее всего надо увеличивать, в таких случаях доза 40 или 80 2) назначение препарата форсига оправдано, доза 10 мг в сутки 3) без юперио можно пока обойтись, с учётом цены
Это вопрос к тому, кто это придумал) Я бы однозначно привел бы дозу статина до адекватного уровня. Остальное - обсуждаемо. Всегда хочется максимально помочь пациенту, используя все доступные средства. Но с учётом стоимости - все не так однозначно, увы. Не поднимали вопрос прохождения МСЭ?
Тогда должны получать препараты по льготе. Если отказались от льготных лекарств - верните их в следующем году. У вас дорогие лекарства и та копчёная компенсация, которую получаете при отказе от льготы, их стоимость не покроет.
К счастью давно не имею отношения к льготным рецептам и прочему, что с этим связано. Так что могу быть не в курсе. Ещё может быть разница в различных регионах. В Москве и МО эти препараты есть в льготе, во всяком случае.
Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ - задайте свой вопрос врачу онлайн.
Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально - задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!
