Что вас беспокоит?
Переход от Трамадола на Палексию
Здравствуйте. Мужчина. 69 лет. Аденокарцинома предстательной железы с метастазами в кости. Принимал Трамадол ретард длительно, последнее время в сутки - 400 мг. Добавляли ещё НПВС, чередуя - Парацетамол, Найз, Кеторол и т. д. Трамадол перестал помогать. Вчера начали приём Палексии пролонгированного действия, отменив Трамадрл, начали с 50 мг два раза в сутки. Сегодня ночью не спал: сначала было ощущение нехватки воздуха, потом это прошло, но стала зудеть кожа на руках, он описывает этот зуд как нервный, паническая атака , страх, звон в голове, дезориентация в пространстве, беспокойство. Боли тем не менее говорит стали меньше. Может мы не правильно перешли с Трамадола на Палексию, надо как то постепенно, но как? Никто нам из врачей не объяснял. Помогите пожалуйста!
Здравствуйте! Такой переход с одного препарата второй ступени на другой допустим, ничего "неправильного" нет, жалобы могут быть связаны с побочными эффектами тапентадола, как правило, в течение 3 дней все должно нормализоваться. Кеторол нужно отменять, более 5 дней его принимать нельзя на постоянной основе, можно оставить парацетамол до 4000 мг, если болевой синдром обусловлен костными метастазами, корешковым синдромом, добавьте прегабалин 75 мг 2 раза в день, дозировку можно увеличить согласно инструкции.
Юлия Бабековна, большое спасибо за оперативный ответ. Подходит время очередного приёма, значит отменять Палексию не надо? Парацетамол принимает в промежутках между приёмом обезбола. Ещё по назначению невролога - Габапентин. Два дня по 50 мг два раза в сутки принимать Палексию. Потом можно увеличить до 100 и смотреть результат обезболивания. Так?
Если принимает габапентин, тогда не нужно прегабалин. Да, сейчас нужно принять палексию и оценить состояние, на дозировке 50 можно оставаться , если обезболивающий эффект есть и болевой синдром полностью купируется. Если не помогает, тогда через 2-3 дня приема можно увеличить до 100 мг. В сутки допустимо до 500 мг.
Юлия Бабековна, спасибо за разъяснение. Только он, несмотря на то, что боль уменьшилась, из за панической атаки и этой неспокойной ночи боится принимать. Как его убедить?
тапентадол вчера принимали только на ночь или днем тоже?
Юлия Бабековна, утром 50 мг, через 12 часов перед сном 50 мг. Сегодня ещё не принимал, паническая атака не проходит, очень беспокойный. Говорит что страх сильнее боли. Вообще не понимаю, что делать?
После того, как утром выпил жалобы на удушье сразу начались? или только ночью?
Юлия Бабековна, утром и днём всё было хорошо. Такое состояние началось ближе к ночи, ночью усилилось, и до сих пор не проходит.
Юлия Бабековна, сейчас нехватки воздуха нет, дышит нормально, немного почаще
Если пациент боится принимать препарат, можно попробовать дать таблетку с приемом пищи, не говоря о том, что там обезболивающее и оценить состояние. При такой же ситуации, тапентадол лучше заменить на таргин или морфин. Если такое состояние связано с психосоматикой, можно добавить селективные ингибиторы обратного захвата серотонина.
Юлия Бабековна, к обеду стало лучше. Он сам сходил и принял душ, поел. Сказал, что состояние паники прошло и боль уменьшилась. Утром я дала ему всё таки 50 мг Палексии. Посмотрим, что будет вечером после второй дозы. Надеюсь, как Вы и писали, что это такая побочка, и через пару дней всё нормализуется. По отзывам препарат хороший, и большинством пациентов переносится нормально.
Если сразу не возникает таких побочных эффектов, а только вечером, палексию можно принимать. Да, препарат достаточно эффективный, особенно, при нейропатической боли.
Юлия Бабековна, просто поклон за Вашу консультацию! Как хорошо, что есть такие отзывчивые Доктора, которые умеют успокоить, правильно разъяснить. Настоящие профессионалы!!! Порой так необходима дополнительная информация, а спросить не у кого, или спрашиваешь, а в ответ - молчание... Здесь на месте мне даже не попытались объяснить, просто сказали - рекомендовали, значит принимайте! Не хотите - не принимайте!
И всё! Варимся в собственном соку, так сказать, сами лекарства подбираем, сами пытаемся как то жить. Надеюсь, что эту ночь всё таки поспим!
Пожалуйста! И Вам спасибо! Напишите завтра как прошла ночь.
Юлия Бабековна, обязательно напишу завтра как прошла ночь. Вот сейчас он немного начинает беспокоиться, боится повторения, я ему говорю, что это временное явление. Ведь днём хорошо было, и ещё он ел до этого стоя, сидеть было больно, а теперь сидит и на кухне , и в спальне. У него завтра юбилей - 70 лет, вот я его уговариваю, мол ты же именинник, значит всё будет хорошо! Может ему валерьянку дать на ночь (таблетки есть)?
Да, можете дать, так как при страхах может повториться подобная ситуация. Это же все еще психологическое воздействие, поэтому Вашему папе нужно успокоиться.
Юлия Бабековна, доброе утро! Докладываю - ночь прошла нормально! Спал, иногда просыпался, посидит, и опять спать! Так что, надеюсь, что и дальше будет всё более-менее нормально! А ещё на неделе пойду опять "воевать", просить консилиум, чтобы определились нужна ли нам гормональная терапия или нет, мнения онкоурологов местных и питерских расходятся. Огромное спасибо за внимание и поддержку! Всего всего Вам самого самого доброго!!!
Прикрепите документы, я посмотрю.
Юлия Бабековна, ой, я Вас совсем замучила. Я сейчас попросила привезти мне сканер. Отсканирую документы и сразу Вам пришлю. Может у Вас будут какие то соображения по поводу тактики лечения. Не знаю как Вас благодарить. Подскажите , мне может лучше перейти в другой раздел (здесь де вроде есть дополнительные платные консультации) или как то ещё направить Вам документы и мои сомнения.
Юлия Бабековна, я простофиля, тут же есть кнопка - Благодарность врачу. Так что не беспокойтесь, ведь любой труд, тем более врача должен вознаграждаться!
Я здесь посмотрю, как прикрепите , напишите)
Юлия Бабековна, я прикрепила несколько сканов. Кратко. Биопсия ПЖ 28.09.22 взято 12 объектов. В правой и левой долях - ацинарнся аденокарцинома, Глисон 3+4. В октябре 22 г. лучевая дистанционная на МТС крестцового отд. 5Гр СОД 25Гр. 19.08.22 ПСА - 19,05 нг/мл. Проведено 6 курсов Доцетаксела, 2 введения Трипторелина, две инфузии Золендр. Завершён курс 02.03.23. ПСА 06.05.23 - 1.03 нг/мл, Тестост. -0, 54 нмоль/л. Биоэрхитомия 15.05.23. 10.07.23 ПСА - 1,14 Тест. - 0,87. 06.09.23 ПСА - 1,30, Тест. - 1,02. 13.11.23 ПСА - 1,10, Тест. - 1,30. Рекомендации онкодиспансера им. Сигала, Казань - продолжить терапию ЛГРГ по месту жит. до прогрессирования (возникновения КРРПЖ)., обезболивание, контроль ПСА и тестост. Рекомендация НМИЦ им. Петрова С-ПЕТЕРБУРГ, - продолжить лечение после орхиэктомии препаратами, подобранными лечащим онкологом, скорее всего - Энзулатамид или Абиратерон. Рекомендация онкодиспансера в Йошкар-Оле, где мы и живём, - наблюдение и обезболивание. При росте ПСА записаться на приём в онкодиспансер. Золендронку не вводить, гормотерапия не нужна, так как была орхиэктомия. Консультация радиологов по месту жительства - повторная лучевая не показана, так как уже была проведена, на МТС, на ПЖ нельзя, так как опухоль большая и может быть только хуже. Консультация радиологов Казань - радионуклидная радием возможна при наступлении резистентности, то есть когда возникнет КРРПЖ, то есть держим радионуклидную в запасе ( а я хотела, что б её выполнили с целью уменьшения болей, но увы...) Принимаем - Паленсия 50х2 р., Габапентин 300х3 р., Омник 1х1 р., Урсосан - 1х 3 р., Нольпаза 20х1 р. утром, Дюфалак 20х 1 р. утром, Сорбифер 1х2 р. (Чередуем с Тотемой), Аквадетрим - 6 капель на воде 1 раз, Кальций вечером. Чередуем НПВС ( сейчас принимаем Парацетамол (1000 х 2 раза) , Последнее МРТ и анализы крови прикрепила. Главный вопрос - нужна ли гормональная? Сейчас получается от основного заболевания не лечимся, только обезболы и поддерживающие препараты.
Так как процесс распространенный, после курсов химиотерапии таксанами проводится гормонотерапия -энзалутамидом или апалутамидом до прогрессирования заболевания. Аналоги АГРГ не применяются, учитывая проведенную биорхэктомию. По поводу системной лучевой терапии, учитывая множество побочных эффектов и гематологическую токсичность, я бы пока рекомендовала повременить с ее назначением. Сейчас главное полностью пройти обследование и оценить есть или нет прогрессирования процесса, в том числе и по костной системе. Несмотря на показатель PSA.
Юлия Бабековна, большое спасибо за Ваши рекомендации. Подскажите какое обследование нужно пройти, чтобы определить есть ли прогрессирование, и если да, то какое. Нам только назначали МРТ с контрастом органов малого таза ( я его прикрепила). Я просила направление на остеосцинтиграфию, сказали, что она нам не нужна. Делают её в соседнем городе. Нужно сделать? Мы платно сделаем. И поясните , пожалуйста, что такое АГРГ.
Это , как раз таки, уколы, трипторелин, который вводили. То есть препараты для медикаментозной кастрации.
Нужно выполнить кт органов грудной клетки без контраста, кт органов брюшной полости с ку, мрт органов малого таза с ку. Остеосцинтиграфию можно не проходить, выполнить кт грудного и пояснично-крестцового отдела позвоночника.
Юлия Бабековна, МРТ с контрастом в сентябре делали (результат я прикрепила). Надо повторить ещё?
Юлия Бабековна, а КТ с контрастом делали в мае органов грудной полости и органов брюшной полости и малого таза. Тоже повторить?
Принятый ответ
Да, мрт я видела, его не нужно. Все остальные обследования нужно повторить, тем более если планируется проведение гормонотерапии, чтобы в дальнейшем оценивать динамику.
Юлия Бабековна, я поняла. Повторим КТ.
Здравствуйте
Вы правильно перешли. Жалобы могут быть связаны с побочным действием препарата через рару дней все нормализуется. Пробуйте схему
Тапентадол 50 мг утро вечер
Парацетамол 1000 мг 3-4 раза в день
Габапентин 300 мг 1 раз в день.
Рустам Гамирович, большое спасибо, что откликнулись и, благодаря Вашей рекомендации, мы ещё раз убедились, что правильно принимаем Палексию, и правильно дозируем. Ваши рекомендации очень полезны для нас!
Пожалуйста. Здоровья вам.
Рустам Гамирович, и Вам всего доброго!
Здравствуйте
В Вашей ситуации рекомендую схему:
1. Тапентадол (Палексия) 50 мг утром и 50 мг вечером (например, в 09-00 и 21-00)
2. Парацетамол 1000 мг 3-4 раза в день (с интервалом 3-4 часа)
3. Габапентин 300 мг 1 раз в день
4. Дексаметазон 4 мг внутримышечно утром
Владислав, большое спасибо, что откликнулись. Ваши рекомендации ещё раз подтверждают правильность выбора. Советы для нас важны. Всего Вам доброго!
Спасибо! Здоровья Вам!
Похожие вопросы по теме
- 1 час назад5 ответов
- 2 часа назад18 ответов
- 2 часа назад1 ответ
- 2 часа назад3 ответа