Консультация психотерапевта /

Ком в горле, паническое растройство, тревога. — вопрос №1746190

3147 просмотров

Здравствуйте! На протяжении долгого времени переодически появляется ком в горле, но впоследнее время ещё прикрепилась тревога, страх, и из-за этого чувства кома от паники часто начинаю глотать слюну, а от частого глотания дискомфорт еще больше.
Прохожу каждый год мед комиссию всё анализы в норме, УЗИ сердца каждый год, тоже в норме, в связи с комом ходил дополнительно к ЛОРУ тоже всё в порядке. С желудком проблем нет, не болит не тревожит аппетит хороший. Был у невролога поставил диагноз тревожное расстройство, паксил + новопассит прописал, но он мне не пошёл.. Когда чем то отвлечённым занимаюсь, и не заостряю на этом внимание на время проходит.

Возраст: 34

Хронические болезни: Нет
Вопрос закрыт

На сервисе СпросиВрача доступна консультация психотерапевта онлайн по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!

Терапевт, Диетолог
Здравствуйте. вы описываете тревожное расстройство.
в чем ваш вопрос?
вам нужно проконсультироваться у психотерапевта для смены/подбора препаратов.
Принятый ответ
Терапевт
Здравствуйте
Можете перенаправить вопрос к неврологам, это бесплатно в настройках вопроса
Принятый ответ
Клиент
Евгения Сергеевна, здравствуйте, а как перенаправить не подскажете?
Терапевт
В настройках вопроса
Клиент
Евгения Сергеевна, спасибо нашел как это сделать, спасибо!!
Терапевт, Кардиолог, Врач скорой помощи
Здравствуйте.
Описанные вами жалобы производят впечатление психогенных.
Рекомендуется консультация и лечение у врача психотерапевта, обычно при подобных состояниях назначаются антидепрессанты и транквилизаторы.
Кроме Паксила есть много других альтернатив.
Самостоятельно пока можете попробовать Афобазол по 1 таб. 3 раза в день, приобрести его можно без рецепта врача.
Принятый ответ
Клиент
Алексей Cергеевич, спасибо за ответ. Как вы считаете можно без препаратов которые идут по рецепту убрать мои проблемы? Хоть я и помню что грандаксин снимал, но на время. Что кроме афобазола эффективно ещё?
Терапевт, Кардиолог, Врач скорой помощи
Можно попробовать.
Начните с Афобазола пока, можно усилить его препаратами Магния.
Есть еще Фенибут, более эффективный по моему опыту, но формально он рецептурный.
Клиент
Алексей Cергеевич, фенибут сильнее грандаксина?
Терапевт, Кардиолог, Врач скорой помощи
Они разные немного, чтобы их сравнивать.
Фенибут мне больше нравится.
Клиент
Алексей Cергеевич, спасибо Вам, буду пробовать купить без рецепта.
Терапевт, Кардиолог, Врач скорой помощи
Пожалуйста.
Терапевт, Функциональный диагност
Здравствуйте!
Обратитесь к психотерапевту, Вам надо подобрать адекватную терапию на длительный прием.
Терапевт
Добрый день !
Терапевт
Описанные Вами симптомы могуть наблюдаться при повышенной тревожности ,если препараты, выписанные неврологам не подошли, нужно обратиться к психотерапевту
Клиент
Анастасия Алексеевна, да тревожность от этого кома ещё больше, и работа стрессовая. Но антидепресанты боязно что то пить, после паксила побочки не очень приятны. Транквилизаторы мягше антидепресантов??
Терапевт
Транквилизаторы бывают разные, какие-то сильнее, какие-то слабже , суть в том, что подбор должен быть индивидуальным. Это только со специалистом можно подобрать
Клиент
Анастасия Алексеевна, да если бы знать эту таблетку или какой то индивидуальный подход который поможет моей проблеме то можно всё за это отдать..
Клиент
Анастасия Алексеевна, и если бы знать такого специалиста.
Психолог
Андрей, Добрый вечер.
По вашему описанию речь идёт о тревожном расстройстве. Вам показана терапия АД+ психотерапия(работа с психологом или психотерапевтом), либо второй вариант, это психотерапия в соло.

При тревожном расстройстве или соматофорном расстройстве очень часто у нас бывают такие проявления как вы описываете,наш организм может ощущать ком в горле, спазм и другие болевые ощущения, хотя причины физической к этому нет. Вы это не придумали, вы действительно ощущаете его.

Дело в том, что при тревоге мы испытываем очень много разных ощущений и находимся в таком замкнутом круге,когда человек находится в стрессе продолжительное время фоново страдает тревожным расстройством, то человек всегда испытывает ощущение в теле. Это совершенно разные ощущения. Это может быть спазм мглотки, ком в горле. головокружение, экстрасистолия ,шаткость, потеря опоры,учащённое дыхание,чувство нереальности, зашкаливающий пульс и многое другое. То есть о чём мы здесь можем говорить,о том, что наш организм в этот момент совершенно адекватно реагирует на наше эмоционально нестабильное состояние, о том, что наша тревога вызывает у нас ощущение в теле. Тут очень важно осознавать, что чем больше вы тревожитесь. Чем больше вы пытаетесь анализировать эти ощущения, чем больше вы пытаетесь контролировать эти ощущения,тем больше они начинают проявляться в теле.


Это в свою очередь провоцирует тревогу, получается бесконечный круг.

Ком в горле может усугубляться при возбуждении при раздражительности при психоэмоциональной лабильности при приступе головной боли при приступе мигрени при плохих мыслях, при попытке анализировать этот спазм горла при попытке контролировать этот ком в горле, при постоянном прислушивании к этому ощущению и при проверке

Наверняка вы очень часто
проверякте, "а сейчас я чувствую этот ком в горле или уже меньше, да?"

Или вечером мы засыпаем с этими мыслями утром просыпаемся,и первое о чём мы думаем, "а сейчас я это чувствую или уже меньше" и так далее.

То есть это бесконечный цикл, который обязательно нужно прерывать.


Важно понимать, что в состоянии тревоги мы все интерпретируем иначе. Все что происходит вокруг нас приобретает тревожный оттенок, негативный, катастрофический. Все через призму этой эмоции. Мы все интерпретируем через тревогу.И мозг в этом состоянии выдаёт нам самые страшные варианты. Мы наблюдаем эти мысли в своей голове. И это просто мысли. Ни больше,ни меньше. Это не имеет ничего общего с реальным происходящим.И к тому, что это произойдет в действительности. Это безопасно. Просто вы находитесь в хроническом тонком состоянии тревоги, нерациональной тревоги и ваше восприятие в этот момент не совсем корректно работает. Нам кажется это навсегда. Это конец. Это страшно. И много всего другого. Но важно понять, что пока состояние тревоги присутствует, оно доминирует, и в состоянии тревоги вы не можете мыслить позитивно. Наш мозг занят тревогой.И это прекрасно решается терапией. Как только мы разбираемся с тревогой, весь спектр ощущений, позитива, гармонии,Мотивации возвращается в нормальную работу.
Тревога это нормально. Но когда она работает правильно. Именно это и нужно исправить. Важно понять как ваши мысли запускают тревогу. У вас уже есть привычная реакция на это, и нужно создать новые нейронные связи, привычки и мысли
Клиент
Мария, спасибо за развёрнутый ответ, очень много вы описали что и со мной происходит, но если бы я мог так управлять своими мыслями в мои моменты, то на 100 % избавился бы от этого недуга который ухудшает качество жизни. Про то что просыпаешься и сразу же думаешь об этом , да это прям в точку.
Психолог
Никто не может управлять мыслями на 100 процентов. Ими не нужно управлять. Задачи терапии
1. Провести психологическое образование, чтобы дать понимание, как запускается механизм страха и тревоги вашей. Ознакомить вас с вашей вегетативной нервной системой и с тем как ваш организм функционирует
2. Уйти от избегающего поведения, так, подкрепляющие факторы будут устранены и приступы будут происходить реже.
3. Провести экспозицию и поведенческие эксперименты в естественных условиях для выработки толерантности к дискомфортным симптомам и проверки гипотез о беспомощности.
4. Решить сопутствующие жизненные проблемы.
5. Предотвратить появление тревожного и избегающего поведения в будущем.
Психолог
А часто за здоровье свое переживаете? Или только за ком в горле?
Психолог
Управлять можно поведением и реакцией на мысли. Своей оценкой. Своей интерпретацией. А мысли это мысли. Они есть. Другой момент что не всех мысли приводят в тревожное расстройство
Клиент
Мария, частенько. Вот пример даже если этот ком присутствует, и я порезал палец, то всё внимание переходит на порез пальца, а кома как и не бывало.
Психолог
Тогда возможно есть элементы ипохондрии. Не факт конечно. Ипохондрия всегда характеризуется устойчивой тревогой о своем здоровье. Это всегда подозрения на наличие одного или нескольких тяжелых заболеваний, способных привести к инвалидности, инфаркту, инсульту,сумасшествию или смерти.В таком состоянии редко обследования и анализы, доказывающие отсутствие заболевания могут нас успокоить.
Все ощущения в теле, когда вы находитесь в этом состоянии вы интерпретируюте не корректно. Нужно понять, что вы вполне здоровые проявления жизнидеятельности организма, трактуете как что-то опасное. Ваши ощущения в теле появляются от тревоги и от вашего состояния и они безопасные.

Я прекрасно понимаю, что на данный момент тревога о здоровье сильно влияет на качество вашей жизни.
Тут важно понимать, что нормальная тревога о своем здоровье есть у каждого человека. Но есть и патологическая тревога, когда человек живет в постоянном страхе о возможных заболеваниях.
Важно отличать тревожную мысль от реальности.

Я прекрасно понимаю, что ситуация усложняется тем, что сам по себе высокий уровень тревоги может вызывать различные телесные симптомы, которые вас пугают и вы запускаете этот цикл снова и снова. Очень важно понять, что мы не верно понимаем свои телесные ощущения и их природу. Эти ощущения логичны, вы ведь в тревоге и весь ваш организм нацелен на то, чтобы вас спасать, оттуда и вся телесная симптоматика как правило.

Возможно вы замечали как запускаете эту тревогу и мысли о своем здоровье? Вероятно это происходит так:
1. Если вдруг вы почувствовали какие-то ощущения в теле, нашли странные пятнышки на ноге, испытали головокружение или покалывание в сердце или у вас похолодели руки, скорее всего вы очень сильно этого испугались и приняли за что-то очень опасное. (Повторюсь, в состоянии тревоги и ипохондрии телесные ощущения,в том числе о которых я писала выше-нормальная реакция организма, не связанная с болезнью)
2. Дальше скорее всего вы пытаетесь спасти себя, защитить, от болезни/приступа/обморока/шизофрении и так далее. Защитное поведение от того, чего вы боитесь. Это может быть с помощью вызова скорой помощи, интернета,корвалола и так далее.
3. И потом вы снова фокусируетесь на том, что же все таки происходит в вашем теле и не поменялись ли ощущения



Чтобы высокий уровень тревоги о здоровье начал снижаться, важно разрывать эту цепочку.

В первом пункте важна когнитивная работа с вашей интерпретацией ощущений в теле.

По поводу второго пункта. Чтобы тревога снижалась, вам необходимо исключить свое защитное поведение. прекратите чтение информации в интернете, поиск заверений у врачей и близких. Вы совершенно здоровы.


По третьему пункту, нужно прерывать свое повышенное внимание к ощущениям. И не прислушиваться к себе. Переключать внимание.
Психолог
если стоит задача выйти из этого состояния,а не завуалировать,то советую вам подключать психотерапию. В качестве дополнения к психотерапии возможно назначение медикаментов(по необходимости),потому-что прием лекарств без психотерапии не считается эффективным лечением. Препараты работают лишь на уровне биохимическом. И симптоматика после отмены как правило возвращатся. В вашем случае медикаментозная терапия не должна выступать в соло, потому что корень проблемы в голове в первую очередь. В вашем мышлении, интерпретации, избегающем проведении,восприятии и привычке реагировать именно так, как вы сейчас реагируете.
Клиент
Мария, вы прям как меня знаете,рассказываете всё в цвет) и я сам это понимаю и пытаюсь поменяться в лучшую сторону и не думать о плохом, но ритм жизни такой и работа стресс, понимаю что это всё накапливалось а мысли плохие лишь добивали самого себя и перерастало в панику и тревожность. А когда прижало теперь ищу "Пелюлькина " Что б выручал)
Психолог
Начинайте терапию и все наладится. Точно.
Клиент
Мария, просто терапию без препаратов?
Психолог
Я бы сперва попробовала без
Клиент
Мария, терапия проходит только с врачам или можно ещё как то?
Психолог
Психолог или психотерапевт.
Клиент
Мария, спасибо! Я как надумаю, то обращусь к вам)
Психолог
Гармонии вам ☘️
Клиент
Мария, спасибо, Вы очень приятный и понимающий психолог👍
Психиатр
Здравствуйте, действительно можно думать о тревожном расстройстве, лучшим решением будет обращение на очный прием к психиатру или психотерапевту для подбора терапии, прием обычных растительных успокоительных, новопассита будет не эффективен и вы только упустите время и зря потратите деньги;
есть 2 варианта: 1) работа с психотерапевтом именно по методике когнитивно поведенческой психотерапии, дает очень хорошие результаты; сейчас можете самостоятельно изучить и применять как можно чаще релаксацию по Джекобсону;
2) подбор терапии препаратами , анксиолитик + антидепрессант группы сиозс( несмотря на отсутствие депрессии), если будете действовать комплексно, то будет быстрее и эффективнее.из антидепрессантов могу рекомендовать: флуоксетин, пароксетин, золофт; из анксиолитиков- препараты для снятия тревоги(атаракс, буспирон, грандаксин, тералиджен); однако стоит набраться терпения, эффект от терапии накопительный и оценивается минимум через 3-4 недели приёма в правильной дозировке;
Из того, чем можете помочь себе уже сейчас дополнительно : релаксация по джекобсону, аутотренинг по Шульцу, медитации, практики по осознанности, ведение дневника эмоций, книги: Роберт Лихи «свобода от тревоги», «лекарство от нервов», Стивен Хайес «перезагрузи мозг».- выберите для себя что-то подходящее.
Клиент
Екатерина Дмитриевна, спасибо за ответ. Про лечение антидепресантами, что то боязно так как 4 дня на паксиле был, и всё эти 4 дня был черезчур спокоен это + а вот ночью просыпался от того что сейчас что то произойдёт плохое, не ел 4 дня почти аппетита не было это -. Но я понимаю что без таблеток сильных не вылезти. То что вы написали про новопассит, это правда не помогает даже капли Морозова которые советовали это тоже не поможет..
Психиатр
Это потому что у каждого препарата есть свой диапазон показаний, не стоит бояться приема антидепрессанта, главное правильно принимать препарат, подобрать дозировку.
Клиент
Екатерина Дмитриевна, так я и не боялся пока не попробовал, я же на приём шёл что бы мне стало легче и готов на всё. если бы знать с чего начать, а то так можно и всё перепробовать и в итоге не подойдёт не один. Единственное что я принимал до паксила,давненько и единственное, это грандаксин 0 побочек. Но сейчас он по рецепту. Что вы скажете по этому препарату?
Психиатр
Вам не правильно паксил назначили изначально, надо было под прикрытием анксиолитика ( атаракс, гранлаксин)Можете попробовать грандаксин, но он проблему не решит, симптомы на время снимать только.
Клиент
Екатерина Дмитриевна, паксил + грандаксин? Если бы грандаксин помог хоть на время, я бы уже был счастлив.
Психиатр
Попробуйте гранлаксин подобрать по схеме ниже: плавно добавлять каждые 2 по состоянию : 12,5 мг утро/ вечер;12,5 мг -3р/д, 12,5-12,5-25, 12,5-25-25, 25-3 р/д, 25-25-50, 25-50-50, 50 -3 р/д;
До максимальной дозировки добавлять не обязательно, остановитесь на комфортной по переносимости. Лечение должно проходить под контролем врача.
Психотерапевт
Здравствуйте!
Какие дозировки паксила были, почему не пошел, каков был ответ организма и сколько принимали по длительности.
Принятый ответ
Клиент
Артур, здравствуйте. По одной таблетке с утра+ новопассит 3 раза в день. Пропил 4 дня. Аппетит вообще пропал,каждую ночь просыпался от головокружений(вертолетов) ,тошноты,страха.
Психотерапевт
понял, для паксила такие проявления характерны, он накопительный, как и любой другой антидепрессант (как правило в первые 10-14 дней они могут несколько усиливать тревогу - связано с разворачиванием действующего вещества).
Поэтому его назначают с прикрытием (например тералиджен/атаракс/грандаксин/феназепам).
Препарат отличный, обладающий отличным противотревожным действием.

Сейчас просто стоит подобрать под себя антидепрессант (в частности группы СИОЗС, которые будет стабилизировать и выравнивать работу нервной системы), стоит рассмотреть эсциталопрам или сертралин.
Клиент
Артур, значит невртлог не правильно выписал рецепт. Как думаете если паксил+грандаксин начать эти симптомы появятся? А те что вы посоветовали они по рецепту?
Психотерапевт
да, все препараты рецептурные, так как в этой ситуации безрецептурные препараты никакой динамики не дадут от слова совсем.
Да, связку паксил.+ грандаксин конечно попробовать можно.
Клиент
Артур, а побочки такие же останутся, или грандаксин поможет?
Психотерапевт
грандаксин может помочь, попробуйте паксил начать с маленьких дозировок, например по 1/4 таблетке первые 3 дня, далее повышать до 1/2 таблетке, далее 1 таблетку.
Клиент
Артур, а грандаксин два раза в день?
Психотерапевт
Да, если действия будет не хватать, можно увеличить до 3х раз в день.
Клиент
Артур, а если попробовать его без паксила? И сколько максимально грандаксин можно применять? А фенибут что вы про него скажете?
Психотерапевт
Фенибут и грандаксин схожи по действию.
Грандаксин симптоматический - то есть он работает на время приема.
Клиент
Артур, значит фенибут лучше?
Психотерапевт
нет, с противотревожным действием это наверное самый мягкий среди всех других препаратов.
Клиент
Артур, а сколько можно принимать грандаксин или фенибут?
Психотерапевт
Желательно не больше месяц, потребность в них сойдет как только антидепрессант развернется.
Клиент
Артур, а как понять когда он развернётся?
Психотерапевт
Через 1-1,5 месяца приема.
Клиент
Артур, спасибо!!
Психиатр, Психолог, Психотерапевт
Здравствуйте, вылечить описываемое Вами тревожно-невротическое расстройство приемом лекарств невозможно. Стоит снизить дозу или отменить их, и все симптомы обычно возвращаются. Бороться нужно не с симптомами, а устранить причины и механизмы невротического состояния. Сделать это можно только в ходе наведения порядка во внутреннем психологическом пространстве с помощью психотерапии. Лекарства этого сделать не могут. Поэтому либо придется неопределенно долго принимать лекарства, либо начать лечить свое расстройство в ходе работы с врачом-психотерапевтом.
Принятый ответ
Клиент
Андрей Александрович, какой рецепт по вашему мнению эффективен хоть вы и не сторонник этого? Психотерапия с врачом тет-а-тет, или есть ещё что то?
Психиатр, Психолог, Психотерапевт
Здравствуйте, если речь о лекарствах- то длительный прием антидепрессантов, либо полное излечение без лекарств с помощью психотерапии.
оценка
Оцените, насколько были полезны ответы врачей
2.8 Проголосовало 4 человека,
средняя оценка 2.8
Комментарии к вопросу Оставить комментарий
0
Похожие вопросы по теме
Новорожденный много спит
6 декабря 2019
Елена
Вопрос закрыт
Влагалище на ощупь.
3 марта 2022
Татьяна, Рязань
Вопрос закрыт
У ребёнка на ступне появились красные пятна
19 сентября 2022
Оксана, Тольятти
Вопрос закрыт
Выделения
21 ноября 2022
Елена
Вопрос закрыт
Кашель у грудничка 4 мес
6 декабря 2022
Айше, Симферополь
Вопрос закрыт
Кисты в молочных железах
15 апреля 2023
Виктория
Вопрос закрыт
Главное зрение
11 августа 2023
Сергей
Вопрос закрыт
Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ - задайте свой вопрос врачу онлайн.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально - задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Артур  Ахкамов
80 отзывов
Психотерапевт
2011-2017, БГМУ, Педиатри
Опыт работы: 5 лет
Айше  Халилова
36 отзывов
Психотерапевт, Психиатр
2010-2016 Медицинская Ака
Опыт работы: 8 лет
Мария Александровна Назарова
46 отзывов
Психотерапевт, Психиатр
2005-2011, МГМСУ, Лечебно
Опыт работы: 9 лет
Никанор Васильевич Лавров
34 отзыва
Психотерапевт, Психолог
2002-2008, Военно-медицин
Опыт работы: 11 лет
Вопросы по специальностям
Показать все
фотография пользователя
Психиатру Ирина Одегова
Очень хорошее отношение врача. Так как по психиатрии обращался. То у всех врачей подходы разные....
— Никита
фотография пользователя
Психиатру Мария Назарова
Мария Александровна большое спасибо за консультацию.Быстро определила по моим симптомам,в чем...
— Антон
фотография пользователя
Психиатру Айше Халилова
Очень чуткое и внимательное отношение. Грамотный специалист. Тактично и вежливо ведёт...
— Павел