Что вас беспокоит?
Комментарии к рентгенограмме
Здравствуйте. Ребенок 6 лет и 11 мес. был госпитализирован с внебольничной двусторонней нижнедолевой полисигментарной пневмонией S6-S9 средней степени тяжести. Бронхообструктивный синдром. Диагноз поставлен по рентгену. 09.01.204 по рекомендации врача сделан повторный рентген контроль. Прикрепляю его. Заключение: остаточные изменения в виде фиброза сверху в верхней доле 15 мм. Признаки бронхита. Но пневмония была нижнедолевая, а фиброз в верхней доле. Рентген от 29.12.23 и заключение до госпитализация также прикрепляю. Там ни слова о фиброзе. Отсюда вопрос, врач просто не описал этот фиброз в рентгенограмме от 29.12, и он получается застарелый. Или он «свежий»? Но тогда непонятно, откуда он взялся, если пневмония была нижнедолевой. Или сверху тоже был какой-то участок, который не увидел/не описАл врач на рентгене? Или там вообще нет фиброза, и врач ошибся. Прошу Вас прокомментировать. Благодарю.
Принятый ответ
Здравствуйте. На первом рентгене фиброз просто не был описан,т.к. не имеет клинического значения, это не острый процесс, а результат ранее перенесенного воспаления. И для формирования фиброза должно пройти не менее полугода.
Наталия Васильевна, то есть вы прям его увидели? Спасибо. Я в шоке, тк ребёнок никогда не болел пневмонией.
Наталия Васильевна, а если говорят, острый фиброз. Такого не бывает? Или острый это и есть через полгода после пневмонии?
Это факт, часто вирусная инфекция у маленьких детей приводит к пневмонии из-за анатомической особенности дыхательных путей, протекает как ОРВИ ,и можно пропустить, но страшного в этом ничего нет. Этот фиброз никуда не перерастет и не увеличится, а наоборот с возрастом станет менее заметен. На качестве жизни никак не повлияет.
Понятия острый фиброз не бывает, если это не идиопатический фиброз, но это уже другая история, к вам отношения не имеет.
Наталия Васильевна, мы сейчас переехали в Сочи. Есть возможность в местных санаториях получать физио лечение, например, ультрасонофорез с лидазой, аппарат Милта и тд. В случае нашего фиброза это имеет какое-то значение? Что поможет его рассасыванию. Понятно, горы, море и тд. Но может есть ещё какие-то варианты. Почему бы не воспользоваться)
Наталия Васильевна, ребёнок ещё начинающий хоккеист) в виду его супер нагрузок на лёгкие, отличающихся от стандартных, этот фиброз 15 мм также не несёт в себе вообще никакой доп. проблем? Сатурация у него 99.
Никаких проблем он не создаст ни для спорта, ни для жизни. Пока нет препаратов и способов лечения поствоспалительного фиброза, все физиотерапевтические процедуры имеют рекомендательный характер, сделать можно, но не даст гарантии для рассасывания фиброза. Хуже не сделает точно.
Наталия Васильевна, у него ещё на рентгенограмме указано, что есть признаки бронхита в виде конусовидного сужения просвета бронхов и малоструктурности корней. Как эти сужения просвета расширяют? Только Беродуалом и аналогами? Или они могут сами расшириться, спустя время, если заниматься спортом, дышать морским воздухом, кататься в горах и тд.? Он просто аллергик, и я переживаю, что уходит в бронхиальную астму. Но сейчас обструкции нет, как сказали при прослушивании. Не свистит.
Все верно, суженные бронхи расширяют беродуалом. У него сейчас нет кашля сильного, заложенности в груди, одышки?
Принятый ответ
Здравствуйте. Линейный фиброз, как рубчик, полоска может оставаться после пневмонии, воспаления, ОРЗ, бронхита. Значения при отсутствии жалоб не имеет.
Процесс фиброза занимает не менее 1 месяца, он у вас был и ранее.
Физиопроцедуры пройти можно, тем более указаны косвенные признаки бронхита на контрольном Рентген+ есть повышенный аллергофон.
Екатерина Сергеевна, а то что есть признаки бронхита в виде конусовидного сужения просвета бронхов и малоструктурности корней. Как эти сужения просвета расширяют? Только Беродуалом и аналогами? Или они могут сами расшириться, спустя время, если заниматься спортом, дышать морским воздухом, кататься в горах, сделать физио процедуры. Он просто аллергик, и я переживаю, что уходит в бронхиальную астму. Но сейчас обструкции нет, как сказали при прослушивании. Не свистит.
Сделайте спирометрию. Если в норме, значит достаточно спорта и физипроцедур для реабилитации.
Принятый ответ
Здравствуйте.
* Изучила ваши рентгенограммы от 29.12 и от 09.01.
* На мой взгляд, от 29.12 имела место быть инфильтрация (пневмония) в S6 левого легкого (нижняя доля), которая была менее интенсивная, в сравнении с остальными участками (грубо говоря, начиналась позднее).
* В последующем данный участок (от 09.01) является более интенсивным и с четкими контурами, что характерно для восстановления легочной ткани после перенесенной пневмонии.
* В динамике в других легочных полях восстановление ткани легких произошло без признаков фиброза
* Итого предполагаю, что данная картина не является фиброзом, так как данные изменения формируются дольше, чем за 12 дней после острого воспаления. Иными словами считаю, что указанный участок- это остаточные изменения после перенесенной пневмонии, которая, благодаря медикаментозному лечению, «рассасывается».
Резюмирую: Имеются КТ-признаки левосторонней нижнедолевой пневмонии в стадии разрешения.
Яна Евгеньевна, то есть это получается не «застарелый» фиброз, а разрешающаяся «свежая» пневмония, которую рентгенолог ошибочно принял за фиброз? А изначально он вообще правильно диагноз поставил? Двусторонняя полисигментарная пневмония S6-S9. Переехали из Москвы в Сочи и тут влипли ((( Врачей грамотных мало к сожалению.
Яна Евгеньевна, врачи уже не слышат уже ничего. Немного пугает стадия разрешения. Это нормально? Ничего больше не нужно? Или нужно что-то ещё дополнительно делать? Антибиотики были мощные в инфекционной больнице (2 разных внутривенно).
* К сожалению, поток пациентов на данный момент в частых и государственных клиниках огромен, описывать исследования чаще всего приходится в экспресс-режиме. Не всегда оценивается динамика (не предоставляются предыдущие результаты пациентом (диск, пленка), нет доступа к предыдущим файлам и пр.). Отсюда и смазанная рентгенологическая картина, которую возможно интерпретировать по разному. В этих случаях и важен именно динамический контроль.
* Пневмония была, все верно. В ходе лечения она проходит.
* Курс антибактериального лечения у вас пройден, антибиотики применять больше нет целесообразности
Принятый ответ
Здравствуйте, судя по обзорному снимку легких 29.12.23 инфильтрация есть в s6, это апикальный сегмент нижней доли слева, своей верхушкой 6й сегмент прилежит к верхним сегментам (s1-2) по топографии, скорей всего, этот фиброз и есть разрешающеяся воспаление лёгких. Описаные изменения бронхов (сужение, уплотнение), можно предполодить, связано с остаточными явлениями бронхопневмонии, но с учётом того, что у ребенка есть аллергия, сделайте спирометрию с пробой с бронхолитиком, для оценки состояния бронхов. Можно пропить Полиоксидоний 6мг х 1р 10дн. физ.процедуры - магнитотерапия, електрофорез с йодистым калием 2%, если нет проблем со щитовидной железой.
Пройдите курс ЛФК (диафрагмальное дыхание, пока без кардио нагрузок) - продолжительность процедуры занятия первого ЛФК— 10-15 мин, затем увеличивайте на 3-5мин ежедневно, препятствует фиброзообразованию занятие плаванием.
Виктория Викторовна, то есть это получается не «застарелый» фиброз, а разрешающаяся «свежая» пневмония, которую рентгенолог ошибочно принял за фиброз?
Виктория Викторовна, нам больше ничего не нужно дополнительно делать с этой разрешающейся пневмонией? Кроме ЛФК, магнитометрии и тд. Это же не опасно, что она ещё есть в стадии угасания?
На обзорном снимке тяжело дифференцировать фиброз и поствоспалительные изменения, само по себе "фиброз" - это не рентгенологический диагноз, в определении фиброза (разрастание соединительной ткани) лежит гистология, есть на рентгене косвенные признаки фиброза, но они достаточно схожи с поствоспалительным усилением легочного рисунка, поэтому, чтобы более точно понимать картину исхода воспаления легких, и в протоколах обозначено - рентгенконтроль через 1мес, 3, 6 мес после пневмонии, будет ясно, идет ли заживление с образованием фиброза или все рассосется. На коже, когда рана заживает первичным натяжением тоже может первое время оставатся след, но есть люди склонные к образованию рубцов, тогда это заживление (фиброзная ткань) превратиться в грубый фиброз, или даже келлоид, а есть люди, у которых фибробласты работают не так активно, и через время ранка с тонким фиброзным слоем заживет так, что даже видно не будет где она находится. Поэтому стоит в динамике смотреть на эти изменения на снимке, главное - динамика положительная, воспаление в легких рассосалось. Сделайте снимок через 6 месяцев, посмотрите на динамику. Сейчас сделайте спирометрию с пробой, чтоб исключить обструкцию, и тогда можно приступать к физ.процедурам реабилитации. Можно сейчас Полиоксидоний 6мг, есть в свечах, чтоб лишний раз после лечения не нагружать желудок.
Виктория Викторовна, а спирометрия будет информативна сразу после пневмонии?
По спирометрии можно узнать есть ли обструктивный синдром, нужны ли ингаляции, нужно ли чем-то расширять бронх, изменения которого видны при рентгенобследовании.
Виктория Викторовна, это я понимаю. Имею в виду покажет ли она сейчас реальное положение дел. С учётом того, что только переболел ребёнок, и дыхание априори ещё не восстановлено.
Если вы имеете в виду астму поставить - то по этой спирометрии не получиться, так как в определении астмы лежит понятие "хроническое" воспаление, а вот увидеть наличие бронзообструкции, как следствие бронхопневмонии, это исследование поможет определить, если есть обструкция, то ребенку лучше ее снять, чтоб больше кислорода получил. И если обструкции нет, так ряд препаратов для физ.процедур можно дополнительно использовать и ЛФК, например, при бронзиальной обструкции противопоказаны упражнения, связанные с натуживанием и задержкой дыхания, если бронхообструкци нет, наоборот, такие упражнения хорошо помогут развентилировать лёгкие после воспаления (дыхательные тренажеры и пр)
Виктория Викторовна, если сатурация 99, это ни о чем не говорит? Хотя бы косвенно. Что кислород дополучает. Или может быть что 99 и все равно недополучает?
Конечно, если сатурация хорошая, это признак того, что у ребеночка все хорошо, кислорода ему достаточно.
Если вы имеете ввиду, может ли быть бронзиальная обструкция при номальной сатурации, то, конечно может быть, компенсаторные ресурсы в организме огромные - за счёт частоты дыхания, пулься, глубины дыхания, незначительная бронхообструкция компенсируется и сатурация не падает. Но так же это косьвенный признак того, что обструкции нет и у вас нет ограничений по ЛФК и физ.процедурам.
Похожие вопросы по теме
- 4 Ноября 20205 ответов
- 2 Ноября 20204 ответа
- 6 Сентября 20203 ответа
- 24 Августа 202013 ответов
- 18 Августа 202020 ответов
- 5 Августа 20203 ответа
- 6 Июля 20201 ответ
- 14 Июня 20205 ответов
- 21 Мая 20204 ответа
- 25 Февраля 2020103 ответа