Что вас беспокоит?
Постоянные боли в правом боку
Здравствуйте. Уже третий месяц у меня ежедневные боли в правом подреберье, скорее всего в желчном пузыре. В июне делала фгдс и узи, протестовала воспаление в желудке, месяц пила разо, денол, фосфалюгель, мезии форте , дюспаталин и урсосан 500 на ночь. Вес 54 кг. Урсосан пью до сих пор ежедневно, но боли ежедневные. Практически весь день ноющие ощущения в боку. Диету не особо соблюдаю. На завтрак обязательно сливочное масло на бутерброд, ем яйца, каши, жареное практически не ем, но могу есть сладкое шоколад или печенье в небольшом количестве. Чай и очень редко кофе. Сдавала тест дыхательный на хб пилори он отрицательный. Вопрос - почему ежедневные боли несмотря на лечение. Урсосан переношу хорошо. Получается, что желчный продолжает производить забросы в желудок либо работает неправильно. Может ли у меня полип или еще что то не увидел врач, почему боли ежедневные? Если бросаю пить разо, то буквально через день в эпигастрии боли тоже появляются ноющие
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации гастроэнтеролога за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Добрый день, а что у Вас со стулом?
Боли именно вверху под ребром или ниже?
Елена Николаевна, под ребром , иногда есть ощущения что крутит живот но очень кратковременные. Поноса, рвоты, боли в кишечнике нет.
Принятый ответ
Здравствуйте. По описанию это билиарная дисфункция. Функциональное нарушение работы ЖВП и ЖП при ОТСУТСТВИИ органического заболевания гепатобилиарной системы! Частая патология, не приводящая к серьезным изменениям и последствиям, но ухудшающая качество жизни.
Для исключения органической патологии:
МРТ ОБП, кал на кальпротектин, кал на скрытую кровь, кал на я\г методом парасепт, дыхательный водородный тест на СИБР.
Рекомендуется поддерживать нормальную массу тела и рациональное питание, калорийность рациона должна быть умеренной, прием пищи — дробным (5–6 раз в день с перерывами не более 4–5 ч, за исключением ночи). Целесообразно употреблять продукты, обогащенные пищевыми волокнами (свежие фрукты и овощи), злаками (зерновой хлеб, овес, коричневый рис, продукты с отрубями), полезны фасоль и чечевица, из мясных продуктов советуют отдавать предпочтение содержащим меньшее количество жира — курице, индейке (без кожи), потребляемая рыба должна быть не слишком жирной. Кисломолочные продукты лучше выбирать с пониженным содержанием жира, а употребление молочных продуктов свести к минимуму. Следует избегать жареных блюд, копченостей, выпечки и пищи, богатой простыми углеводами (последние повышают риск камнеобразования).
Медикаментозно:
тримедат 300мг 2р\сут до еды 8012 нед
Марина Евгеньевна, а какую патологию не увидели бы узи? Возможно такое ?
к сожалению возможно. Поэтому информативнее МРТ ОБП
Марина Евгеньевна, это может опухоль дать какая то ?
невозможно о таком говорить. УЗИ малоинформативный метод диагностики для поджелудочной железы. Поэтому требуется МРТ
Марина Евгеньевна, а по печени и желчному ?
Марина Евгеньевна, для поджелудочной я сдавала кровь на амилазу, эластазу и кал . Отклонений не было.
Марина Евгеньевна, ФКС делала в октябре, было без патологий. Может что то с печенью или желчным? По фото с узи что то есть с этим?
есть изменения свойств желчи
Марина Евгеньевна, что это значит ?
это риск ЖКБ, хорошо корректируется урсосаном 10мг\кг на ночь 1 мес
Марина Евгеньевна, я пропила его уже 4 месяца и боли в боку правом посточнные
после курса следует повторить УЗИ ОБП, с учетом присутствия симптомов приоритет - МРТ ОБП
Марина Евгеньевна, патология может касаться поджелудочной или другого?
этот будет понятно после МРТ ОБП
Принятый ответ
Доброе утро!
Подскажите пожалуйста кишечник вы обследовали?
Что у вас с тревожностью и переживаниями?
Напишите ваш вес и рост.
Анна Михайловна, ФКС делала в конце октября, было без патологий. Тревога и стресс есть т к я второй год уже лечусь то одно то другое. И вот теперь ток болит уже с мая, даже в апреле начались первые симптомы. Не помогает ничего. Боль ежедневная.
Напишите ваш вес и рост пожалуйста
Впервые появление данного болевого синдрома на фоне чего вы отметили?
Анна Михайловна, рост 163, вес 54. Впервые больше года назад. Но желудок не болел. Однако я прошла полное лечение. Разо, денол, фосфалюгель, урсосан. В феврале я закончила прием урсосана, т к по ухи показало отсутствие взвеси в желчном. Прекратила прием. Спустя месяц опять появились боли в правом боку. Сначала нечасто, затем чаще. В апреле пошла на узи , там даже с поджелудочной какие то проблемы показало. Урсосан я пью с июня. Бок так и болит. После еды лучше. Если не поела то бельевой синдром сильнее. Этой ночью почти не спала из-за боли в правом боку. Может это и с печенью что то ?
На фоне разо, де-нол, фосфалюгель терапия давала клинический эффект?
Анна Михайловна, да вроде полегче было. Но это было когда болело в желудке. Я делала тест на хб пилори дыхательный, он отрицательный, сдавала кал на эластазу, кровь на амилазу и липазу, биохимию, все в пределах нормы. Я уже думаю а вдруг что то не видно на узи, может опухоль какая органов?
Возможно симптоматику дает кишечник.
Если бы болевой синдром был на фоне желчного пузыря, то урсосан + дюспаталин за 3 месяца приема дал бы вам должный эффект.
Сейчас рассмотрите прием:
Тримедат 200 мг по 1 таб 3 раза в сутки за 20 минут до приема пищи в течение 1 месяца
В качестве дополнительного дообследования порекомендую вам:
Фекальный кальпротектин в кал
Анализ кала на скрытую кровь иммунохимическим методом
Водородный дыхательный тест с лактулозой для исключения синдрома избыточного бактериального роста в кишечнике.
При положительном результате:
Альфа-нормикс 200 мг по 2 таб 3 раза в сутки 14 дней
Анна Михайловна, а в кишечнике какое то образование могло появиться за это время с октября? Я уже не знаю что думать. После еды лучше.
Вот как раз для того чтобы нам это понимать, необходимо выполнить анализ кала на скрытую кровь иммунохимическим методом,как раз данный анализ нам может показать положительный результат при полиповидных новообразованиях в кишечнике.
Фекальный кальпротектин исключит воспаление в кишечнике.
Анна Михайловна, а онкология тоже могла появиться?
Не переживайте.
Данных за онкологический процесс не вижу у вас.
Но очень часто на фоне заболеваний желчного пузыря, изменений реологических свойств желчи имеет место синдром избыточного бактериального роста, поэтому в данном направлении дополнительно дообследуйтесь.
Анна Михайловна, а полипы в пузыре или в печени что то было бы видно на узи?
Конечно
Анна Михайловна, доктор, как только я перестаю пить препараты для желудка, боли возвращаются. С ночи боли в эпигастрии появились и отрыжка. Фото где боль в боку я прикрепила тоже. То есть сначала боль в боку и потом в эпигастрии появляется
Доброе утро.
Возможно это все таки кишечные боли.
По локализации кишечник действительно может болеть в правом подреберье.
Сейчас начните прием Тримедат форте 300 мг два раза за 20 мин до еды(1 месяц)
Сдать дыхательный тест на СИБР , нужно исключить рост патогенной флоры в кишечнике.
При положительном результате нужна будет санация кишечника
Альфаксим 400 мг три раза до 14 дней.
Елена Николаевна, здравствуйте, а были бы видны на узи полипы в пузыре или кисты в печени?
Да, были бы видны.
Но они не болят. По узи у Вас все нормально. Нечему там болеть
С большей долей вероятности боли у Вас кишечные.
Елена Николаевна, а это может онкология быть? ФКС делали в конце октября.
Нет конечно.
А что у Вас с тревогой?
Тревога может провоцировать эти боли.
У Вас спазмы кишечные, т.е. очень активный, легковозбудимый кишечник.
По типу СРК.
Елена Николаевна, но почему то боли в одном месте. Не по ходу кишечника а всегда в одном месте болит. На 2 пальца выше пупка и правее на 2 пальца в этой точке боль
А Вы можете фото прикрепить и указать, где болит?
Елена Николаевна, да прикрепляю
Елена Николаевна, сегодня и в эпигастрии боли и отрыжка. Как только перестаю пить препараты для желудка, симптомы возвращаются
Какие именно препараты Вы для желудка принимаете?
На хеликобактер обследование было?
Елена Николаевна, сдавала дыхательный тест на хб, он в пределах нормы. Сейчас фосфалюгель приняла. Я не знаю уже что делать. Как только я бросаю пить разо, боли в желудке возвращаются. Разо я пила 2 месяца. Дюспаталин тоже. Урсосан пью с мая по 2 к.
Урсасан наверно нужно отменить, он может провоцировать боли в желудке.
У Вас диспепсия.
Сейчас на месяц де нол 240 мг два раза до еды+ разо 20 мг утром (1 месяц)
Пепсан Р в Саше три раза за час до еды(2 недели)
Дюспаталин 200 мг два раза (2 гедели)
Елена Николаевна, а эти постоянные боли не опасны? Это не является серьезной патологией?
Если имеет место преобладание тревожности.
То соотвественно на данном фоне у вас идет усиление всей желудочно-кишечной симптоматики.
С этим необходимо дополнительно работать.
Для этого пациентам рекомендуется консультация профильного специалиста, а именно врача-психотерапевта,с подбором терапии.
Либо начать с легких седативных препаратов.
Анна Михайловна, у меня уже второй год так, каждый раз говорили врачи что по узи все в порядке, а делаю фгдс и там полный желудок желчи. Почему так получается, может и боли от этого ?
Причины по котором может иметь место заброс желчи из 12перстной кишки в желудок:
несостоятельность сфинктера, когда дуоденальное содержимое попадает в желудок;
Реакция на введение эндоскопа при проведении ЭГДС исследования.
Анна Михайловна, доктор, что вы мне посоветуете?
Рекомендации выше вам указала.
И конечно со стороны кишечника дополнительно дообследоваться вам необходимо.
С основным триггером необходимо дополнительно работать.
Сейчас рассмотрите:
Тримедат 200 мг по 1 таб 3 раза в сутки за 20 минут до приема пищи в течение 1 месяца
Рабепразол 20мг по 1 капсуле 2 раза в сутки за 30 минут до приема пищи в течение 14 дней
Пепсан р по 1 саше 3 раза в сутки за 30 минут до приема пищи в течение 14 дней или фосфалюгель по 1 пакетику 3 раза в сутки и 1 пакетик на ночь в течение 14 дней
Урсосан может усиливать боли.
Анна Михайловна, получается, это не желчный болит ? Боли в одном и том же месте.
В правом подреберье болевой синдром может давать и кишечник.
Анна Михайловна, эти боли не опасны? Не требуют госпитализации?
Нет, не переживайте.
Анна Михайловна, доктор, сегодня боли начались вокруг пупка и при нажатии булькает, ощущения как при месячных и немного спазмы в этой части и отдает в поясницу. Месячные только закончились, имеется начальный аденомиоз. То есть теперь боль в эпигамтрии, в правом боку, и вокруг пупка и булькает
Терапию вам расписали, вы начните её.
Посмотрите как на фоне неё у вас будет самочувствие.
Анна Михайловна, доктор здравствуйте, я прекратила пить урсосан, сегодня выпила денол (разо не купила еще) и больше ничего и почти не болит живот
Доброе утро!
Тримедат не принимаете?
Анна Михайловна, начала одну таблетку
Отлично!
Мы очень рады! Пусть все будет хорошо! Продолжайте терапию.
Анна Михайловна, здравствуйте, сегодня боли продолжаются тоже правый бок, только ниже и по ходу кишечника как спазмы перед туалетом, но быстро проходят
Анна Михайловна, здравствуйте, подгрузила новое узи и узи функции желчного пузыря. Посмотрите, пожалуйста
Скажите пожалуйста, а спазмолитики Вы принимаете? Дюспаталин например, он купирует болевой синдром?
Елена Николаевна, не принимаю ничего
Елена Николаевна, у меня ежедневные боли ноющие. Я не могу же постоянно принимать спазмолитик и
А он помогает Вам?
Ночью боли есть?
Елена Николаевна, ночью боли есть. В боку и в желудке. Я не пила спазмолитик
Елена Николаевна, доктор, сегодня боли начались вокруг пупка и при нажатии булькает, ощущения как при месячных и немного спазмы в этой части и отдает в поясницу. Месячные только закончились, имеется начальный аденомиоз. То есть теперь боль в эпигамтрии, в правом боку, и вокруг пупка и булькает
Добрый день.
Это кишечник.
Отмените урсасан.
Что Вы сейчас принимаете ?
Елена Николаевна, сейчас начала денол и тримедат. Вроде получше. Это сибр кишечника ?
Тримедат дал эффект.
А ранее тест на Сибр не сдавали?
Елена Николаевна, нет, у нас не было в лабораториях такого.
Добрый вечер.
Все таки сейчас Вы описываете кишечные боли.
Смотрите, если у Вас урчания и вздутия и метеоризм будут выражены, то есть смысл пропить кишечный антисептик альфаксим 400 мг три раза (14 дней)
А тримедат пропейте прям месяц курс.
Елена Николаевна, спасибо. У меня есть альфа рормикс и нифурател, это другое? И вопрос нужно ли делать мрт брюшной полости ?
Я бы лучше альфа нормикс начала 400 мг три раза до 14 дн
Мрт делать не нужно, я не вижу в этом необходимости.
Елена Николаевна, здравствуйте, сегодня опять ноет бок причем значительно. Прям под ребром ближе к центру. Но если ложусь на спину и трогаю то не больно. А сидя или стоя боль ощутима
Добрый вечер.
А тримедат не снимает боли?
Хорошо бы живот Ваш посмотреть.
А альфаксим не начали принимать ? А что у Вас с тревогой?
Я все таки считаю , что у Вас кишечник может давать эти боли.
Елена Николаевна, здравствуйте, подгрузила новое узи и узи функции желчного пузыря. Посмотрите, пожалуйста
Доброе утро!
С учетом ваших жалоб, вам нужно обратить внимание на кишечник.
Пройти дополнительные дообследования.
Которые указала вам выше.
Перегибы желчного пузыря это вариант анатомической особенности медикаментозно мы не корректируем это.
Тримедат отлично, мы оставляем его.
Как правило курс приема 1 месяц, затем отталкиваемся от клинической симптоматики, по длительности приема.
Доброе утро.
Да, посмотрела.
Нормотонус желчного.
Но как видите , опущен .
Скажите, сейчас тримедат боли курировал?
Елена Николаевна, не особо. Была на осмотре у врача, мне сказали что это от заброса желчи в желудок боли. Назначили одекромон 200 3 р, эзомепразол20, гевискон на ночь.
Одекромон попробуйте да , но мне кажется Вы уже холикрон прин мали? Или я ошибаюсь?
Елена Николаевна, нет не принимала никогда. Год назад принимала гимекромон, но таких болей не было
Гемикромон и есть одекромон.
Это одинаковые препараты.
Холикрон так же их аналог.
Или это желчный , или кишечник.
Локализация может быть одинаковая
Боли функциональные.
Т. Е. Купирование - только спазмолитики.
Попробуйте одекромон, посмотрите, как на нем будет.
Елена Николаевна, была у гениколога - все в порядке по его части. Но эндометриоз есть. С ним тоже надо разбираться
Эндометриоз не дает боли именно такой локализации.
Если сейчас одекромон боли купирует, значит у Вас билиарная дисфункция действительно дает этот болевой синдром.
Если эффекта не будет, то мо стороны кишечника еще дообследуйтесь.
Похожие вопросы по теме
- 28 Августа 20191 ответ
- 11 Марта 202021 ответ
- 16 Апреля 202033 ответа
- 10 Мая 20206 ответов