Что вас беспокоит?
Пневмония снова
Здравствуйте! Маме 84 года. В июне-июле перенесла пневмонию. Лечились цефтриаксоном. Из симптомов была только температура 38,2, кашля и хрипов не было. В конце августа начался сухой кашель, отдышка, покраснение горла. Сухой кашель сохранялся до последнего времени. 13 октября начала повышаться температура, появилась отдышка с хрипами и свистом, кашель, с нечасто отхаркивающейся жёлтой мокротой. По осмотру скорой диагноз- пневмония. Сейчас третий день колим цефтриаксон, принимаем амбробене, ренгалин. За два дня лечения никаких улучшений. Хрипы и отдышка, температура не снизилась. Имеет ли смысл добавить второй антибиотик и средства для отхождения мокроты? Лечимся дома. Очень боюсь госпитализации, пациентка маломобильна и в больнице точно не сможет находиться одна.
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации пульмонолога за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Добрый день, мы оцениваем эффективность антибактериального препарата через 48-72 часа. Если по истечении данного времени лихорадка сохраняется, то целесообразно поменять лечение на антибиотик из другой группы( например, респираторные фторхинолоны).
Однако, чтобы наверняка говорить о наличии бактериальной инфекции, необходимо сдать анализы крови ( развернутый, С реактивный белок, биохимия), а так же все таки, по возможности провести рентгенографию органов грудной клетки.
В настоящее время для улучшения отхождения мокроты можно применять муколитики- например, АЦЦ 600 мг 1 раз в сутки 10 дней, при наличии хрипов и свистов можно добавить Беродуал 10-15 капель +2 мл физ раствора 2 раза в сутки ингаляционно через небулайзер 3-5 дней.
Необходим повторный очный осмотр пациентки для оценки состояния, сатурации, аускультации легких, а так же решения вопроса о коррекции антибактериальной терапии.
Здравствуйте, Инна. Нерационально проводить лечение одним и тем же антибиотиком с интервалом 3-4 месяца.
Препарат выбора Амоксиклав 875\125 мг 2 р в день или Кларитромицин 500 мг 2 р в день, 7-10 дней.
Желательно сдать общий анализ крови, СРБ, Д- димер для возможной коррекции лечения отслеживания признаков воспаления. Сейчас есть лаборатории, которые приезжают на дом.
От хрипов в груди, кашля можно добавить Флуифорт в гранулах 1 р в день до 10 дней, можно дышать Атровентом через небулайзер или в виде спрея. Этот препарат снимает одышку, расширяет бронхи, хорошо переносится.
При ухудшении состояния, вызывайте врача на дом повторно или СМП.
Скорейшего маме выздоровления!
Надеюсь, я вам помогла.
У вас остались ещё вопросы? С радостью на них отвечу.
Екатерина Сергеевна, да, я говорила, что цефтриаксон уже кололи. До начала приёма цефтриаксона применяли панцеф и азитромицин 3 дня. Можно ли кларитромицин, ведь это антибиотик той же группы, что и азитромицин? Цефтриаксон отменять совсем и менять на кларитромицин? Совместно не принимать? Сегодня вместо амбробене приняли АЦЦ и сделали ингаляцию с беродуалом. Из отхаркивающих можно оставить только АЦЦ? Ингаляции лучше делать атровентом или беродуалом и можно ли ингаляции при температуре?
Амоксиклав 875\125 мг 2 р в день или Кларитромицин 500 мг 2 р в день можно начать вместо Цефтриаксона, курс 7-10 дней.
Совместно не нужно, иначе нарастают побочные эффекты, токсичность.
Отхаркивающее средство оставьте одно, можно Флуимуцил ( АЦЦ).
Ингаляции при температуре можно.
Екатерина Сергеевна, лучше атровент или беродуал?
Беродуал сильнее по действию.
Если нет сердечной недостаточности, отёков, сердцебиения, аритмии, повышения АД выше 160\100 мм рт ст., оставьте его.
Екатерина Сергеевна, прикрепила результаты анализов, посмотрите, пожалуйста
Посмотрела анализы крови. Подтверждается бактериальное воспаление ( повышение СОЭ, лейкоцитов, СРБ).
Как самочувствие у мамы сегодня?
Екатертна Сергеевна, сегодня второй день начали принимать клацид. Цефтриаксон отменять побоялась, пока продолжаем и его. Вчера температура поднималась, до прежних значений, но на меньшее время. Отдышка и хрипы вечером, ночью и сегодня утром. Сатурация снижена. Кашель вечером и ночью, без мокроты. Делали ингаляции с атровентом. Пугают высокие значения СОЭ, срб.
Если наметилась положительная динамика, лечение продолжаем в прежнем объеме.
Екатерина Сергеевна, сегодня делали ингаляции атровентом и принимали ацц 600. Начался сухой кашель. Что-то поменять в приёме охаркивающих?
Принятый ответ
АЦЦ это и есть отхаркивающее средство. Если кашель сухой, приступообразный, мучает и ночью, лучше заменить на Левопронт в сиропе 5-7 дней.
Вернуться к АЦЦ можно при наличии мокроты.
Здравствуйте , Инна, эффективность антибиотика оценивается через 72 часа. Если а/б не сработал (сохраняется лихорадка, усилилась одышка, упала сатурация и т д), надо поменять его на антибиотик из другой группы.
Учитывая возраст пациента, неэффективность инъекционного лечения, надо сдать общий анализ крови, С реактивный белок, сделать кт органов грудной клетки (почему именно кт, а не рентген- у пожилых людей может быть недостаточный иммунный ответ, и пневмония по рентгену не будет иметь инфильтраты). Как будут результаты , прикрепите. Одназначно Антибиотик надо менять, но какой именно, Поймём по оценке активности процесса. Если есть еще вопросы, дайте знать)
Здравствуйте, Инна.
Маму, при возможности, стоит дообследовать: сдать общий анализ крови сдать и СРБ для исключения или подтверждения наличия воспаления в организме, обзорный снимок (рентген) органов грудной клетки для уточнения есть ли воспаление в лёгких.
Если через 72ч. на фоне применяемого антибиотика состояние без положительной динамики: сохраняется высокая температура тела, кашель, то антибиотик подлежит замене.
Препарат выбора в этом случае - Кларитромицин 500мг х 2р 7 дней на фоне приема антибиотика.
От кашля можно ингаляции Атровент 15кап+ +Лазолван 2мл +2мл физ. раствора 2р в день 10дн,
Добавьте дренажный массаж по спине, чтоб мокрота легче отходила.
Рассмотрите вопрос лечения в стационаре мамы, с учётом возраста и неэффективности первого курса антибиотика
Виктория Викторовна, до приёма цефтриаксона принимали панцеф и азитромицин 3 дня. Можно ли кларитромицин, ведь это антибиотик той же группы, что и азитромицин? Сегодня поменяли амбробене на АЦЦ и сделали ингаляцию с беродуалом. Что лучше для ингаляций атровент или беродуал? Можно ли к АЦЦ добавить ингаляции как Вы написали? До какой температуры можно делать ингаляции?
Азитромицина был очень короткий курс, если заболевание вызвано атипичной флорой, то 3 дня мало, чтоб справится с зламидией пневмоние или микоплазмой пневмоние, а беталактамы (Пенициллины и Цефалоспорины на нее не работают), фторхинолоны в таком возрасте противопоказаны.
Остаётся только Кларитромицин, как более "сильный" макролид.
Атровент не будет вызывать тахикардию, если есть склонность к тахикардии, то лучше его ингалировать.
Виктория Викторовна, спасибо большое, завтра собираемся сдать кровь. Если это не бактериальная инфекция, то что это?
По жалобам пока можно делать вывод только о бактериальной инфекции, так часто, увы, бывает при малоподвижном образе жизни.
Но, конечно, без снимка или, как минимум, объективного осмотра (хрипы в лёгких, ослабление вещикулярного дыхания) сложно точно судить.
Виктория Викторовна, по осмотру скорой справа скрипы, слева хрипит, ситуация снижена. РКТ делали 22.07. По данным РКТ мозаичная плотность в лёгких, более вероятно связанная с сосудистымии заболеваниями, очаговых и инфильтрационных изменений лёгочной паренхимы не ввявлено
Хрипы в лёгких могут быть и при остром бронхите (его лечат как пневмонию, тоже антибиотиком), так и при воспалении лёгких.
Поэтому при высокой температуре и наличии хрипов в легких антибиотик показан сейчас.
Виктория Викторовна, мама принимает аторис 20 мг. Можно ей его отменить на время приёма кларитромицина?
Конечно, пока острое состояние можно отменить Аторис, когда мама поправится, продлите потом.
Виктория Викторовна, если пьем аторис вечером, можно утром кларитромицин?
Кларитромицин умеренно повышает уровень
аторвастатина в крови, поэтому можно сегодня вечером выпить Аторис, а утром Кларитромицин. "Быстрого" взаимодействия у них нет. Нужно длительно применятьвместе эти препараты, чтоб получить такое взаимодействие.
Виктория Викторовна, прикрепила результаты анализов, посмотрите, пожалуйста
Здравствуйте. Инна. У мамы в анализе крови от 19.10 - есть признаки бактериальной инфекции (лейкоциты высокие, СОЭ, СРБ, моноциты повышаются чаще как раз при атипичной флоре, на которую макролиды работают).
Мама уже начала принимать антибиотик?
Как общее самочувствие мамы?
Виктория Викторовна, да, сегодня второй день начали принимать клацид. Цефтриаксон отменять побоялась, пока продолжаем и его. Вчера температура поднималась, до прежних значений, но на меньшее время. Отдышка и хрипы вечером, ночью и сегодня утром. Сатурация снижена. Кашель вечером и ночью, без мокроты. Делали ингаляции с атровентом, как Вы написали. Нужно ли ещё что-то из отхаркивающих, кроме ингаляций?
К Атровенту можно Лазолван добавить и вместе ингалировать их, если хоть немного мокроты есть, или слышны влажные хрипы. Лазолван или Амброксол для ингаляций 2мл, и физ.раствор 2мл.
когда температура снизится, можно дыхательную гимнастику подключить.
Виктория Викторовна, можно пока оставить два антибиотика (цефтриаксон и кларитромицин)? Пугают высокие значения СОЭ, срб. По анализам всё очень плохо?
По анализам повышены маркеры воспаления. Необходимо сдать коагулограмму, Ддимер, ферритин, для решения вопроса о назначении антикоагулятнов. Мама принимает какое либо лечение от свертывания крови?
Виктория Викторовна, д-димер сдавали, он ещё не готов. Принимает кардиомагнил 75. Сегодня делали ингаляцию атровентом и АЦЦ 600 принимали. Начался сухой кашель, что-то поменять в приёме охаркивающих?
Принятый ответ
АЦЦ разжижает мокроту, если она есть, разрывая дисульфидные связи в ней. Если мокроты нет совсем, только сухой кашель, То у АЦЦ нет точки приложения, при сухом кашле можно ингаляции Атровентом только без муколитиков попробуйте. Если кашель будет совсем сухой, можно Левопронт в сиропе, но его у пожилых пациентов с осторожностью применяют
Похожие вопросы по теме
- 12 часов назад18 ответов
- Вчера в 15:4216 ответов
- Вчера в 15:2712 ответов
- Вчера в 15:0014 ответов