Что вас беспокоит?
Слабость в руках и спине, боль в холке
Добрый день. Помогите пожалуйста с постановкой диагноза. В мае 2024 года моя мама заболела вирусной инфекций с повышением темп. до 38, болело горло и внутри носа сохло и болело. После снижения температуры проснулась утром с увеличенными подчелюстными болящими лимфоузлами, отекло лицо. Потом узлы немного уменьшились, но не прошли, горло болело при глотании, ком., отечность лица. Пропила левофлоксацин, панцеф, сумамед - все по назначению лора (ставил гайморит по рентгену), терапевта и гематолога. Появилась краснота на щеках, шее сбоку, немного на сгибах рук, сильно по середине груди (от горла), крыльях носа, над бровями, лицо отечное. Лечили аллергию, хотя иммуноглобулин Е был в норме. Анализы почти все в норме, иммуноглобулины А, М и G в норме. Отправляли в онкологию на биопсию узла - узист онколог сказал, что не онкология. (приложение узи) На сегодняшний день краснота та же, отечность лица та же, ком в горле при глотании, опять направили в онкологию. В итоге сделали МРТ шеи - узел вообще в норме, за время поисков диагноза он сам уменьшился. На сегодняшний день, спустя полгода поисков краснота не ушла, распространилась на другие участки тела, причем в основном туда, где суставы (лицо, шея, грудь, спина, подмышки, груди, бедра). Краснота иногда горит и чешется слегка. Аллергию лечили - не помогло. Руки не поднимаются, дикая слабость в мышцах спины, рук, ног. Диагнозы до сих пор все под вопросами! Матери становится хуже, а врачи до сих пор отправляют от себя к другим специалистам. Невролог сегодня отправила к травматологу. ОАК в норме, эозинофилы слегка понижены. Мы просто не можем понять, является ли краснота и отечность лица и шеи связанными с диагнозами в рентгене? Может ли так проявляться какая-то инфекция?? Несколько лет назад было падение на плечо. Помогите пожалуйста Грамотно сдать самые необходимые анализы на выявление Добрый день. Помогите пожалуйста с постановкой диагноза. В мае 2024 года моя мама заболела вирусной инфекций с повышением темп. до 38, болело горло и внутри носа сохло и болело. После снижения температуры проснулась утром с увеличенными подчелюстными болящими лимфоузлами, отекло лицо. Потом узлы немного уменьшились, но не прошли, горло болело при глотании, ком., отечность лица. Пропила левофлоксацин, панцеф, сумамед - все по назначению лора (ставил гайморит по рентгену), терапевта и гематолога. Появилась краснота на щеках, шее сбоку, немного на сгибах рук, сильно по середине груди (от горла), крыльях носа, над бровями, лицо отечное. Лечили аллергию, хотя иммуноглобулин Е был в норме. Анализы почти все в норме, иммуноглобулины А, М и G в норме. Отправляли в онкологию на биопсию узла - узист онколог сказал, что не онкология. (приложение узи) На сегодняшний день краснота та же, отечность лица та же, ком в горле при глотании, опять направили в онкологию. В итоге сделали МРТ шеи - узел вообще в норме, за время поисков диагноза он сам уменьшился. На сегодняшний день, спустя полгода поисков краснота не ушла, распространилась на другие участки тела, причем в основном туда, где суставы (лицо, шея, грудь, спина, подмышки, груди, бедра). Краснота иногда горит и чешется слегка. Аллергию лечили - не помогло. Руки не поднимаются, дикая слабость в мышцах спины, рук, ног. Диагнозы до сих пор все под вопросами! Матери становится хуже, а врачи до сих пор отправляют от себя к другим специалистам. Невролог сегодня отправила к травматологу. ОАК в норме, эозинофилы слегка понижены. Мы просто не можем понять, является ли краснота и отечность лица и шеи связанными с диагнозами в рентгене? Может ли так проявляться какая-то инфекция?? Несколько лет назад было падение на плечо. Помогите пожалуйста составить список самых необходимых анализов на выявление аутоиммунных процессов. СРБ, РФ, мочевая кислота, креатинин в норме.
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации ревматолога за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Добрый день.
Давайте разбираться.
1. Есть высыпания - краснота. Приложите фото высыпаний. Они стойкие? Исчезали за это время частично? Зуд есть их или все таки нет?
2. Слабость ы как из мышцах именно - плечи , предплечья, бедра, ягодицы, икры. Уточните
Встать с уортояек сможет без рук? Встать с кровати без рук сможет? Поднять руки завести ща голову может? Есть боль в мышцах?
Суставы опухают, болят какие-либо?
3. Есть высыпания на пальцах кистей или колен?
4. Одышка, кашель есть?
5. Температура, похудания, язвочки во ррту, заеды, выпадение волос? Аллергия на солнце? - есть что-то из перечисленного.
6. Приложите ВСЕ обследования к сообщению.
Вера Владимировна, краснота это скорее гиперемия, не сыпь. Уходила периодически, частично, чешется иногда. Лечили ее и мазями от аллергии, и мазями от грибков.
Слабость в мышцах, суставах на руках, но только при движении, само не болит. Сильная одышка после подьема вверх. Слабость в плечах, руках, вроде, краснота пятнами большими на лице, шее особенно, груди, бедрах, руки, пальцы. С корточек она не встает уже давно. Она на них и не садится). Руки выше предплечья не понимаются. Причем это все проявилось в течение последних недель 2-3. Суставы не опухшие. На них только краснота пятнами. На пальцах кистей есть высыпания, на коленях нет. Кашель бывает когда что-то в горле застрянет. Заеды иногда, волосы сильно выпадают, остального нет. Аллергии на солнце никогда вроде не было. Но пятна какие-то у нее раньше были
Вера Владимировна, Вы как терапевт может сможете назначить какие-то анализы проверить скрытую онкологию? Уже везде были, все говорят, не наш пациент
Давайте сначала все разберем. Я вам напишу, что считаю нужным, обосную. Не волнуйтесь.
1. Прикрепить фото высыпаний.
2. Про гепатит С знали или впервые анализ сдавали и выявили?
3. После температуры на какой день последнее появились пятна? Лимфоузлы на фоне антибиотиков?
Сейчас температура бывает?
4. Похудела ли она за это время?
5. Приложите все анализы, у вас только оак я увидела. И гепатита.
Ещё биохимия, иммуноглобулины, мочу и тд. Все постарайтесь прислать. Чтобы я лишнего не писала и не назначала.
6. Мскт лёгких, эхокг делали?
Вера Владимировна, 1.Фото прикрепила, но там не так контрастно, на самом деле краснота более интенсивная.
2. Гепатит С был повторно обследован качественным способом - рнк вируса не обнаружены. Сейчас не могу прикрепить все анализы, мама не рядом со мной и уже спит, но все результаты помню
3. Пятна уже и не помним, но они появились спустя может быть месяц после начала заболевания. На счет лимфоузлов не скажу - они резко увеличились после падения температуры буквально за ночь. Начиналось все с обычных симптомов вирусной сезонной инфекции. Я вот думаю, может это коронавирус был и дал такие осложнения? До повышения температуры у нее пересыхал нос и в нем были болезненные ощущения. Сейчас температуры нет, больше не повышалась
4. Похудения резкого нет, месяц назад она взвешивалась и было 83, сегодня взвесилась и там 81. Но она очень мало ест из-за невозможности глотать, постоянно пища застревает, она вынуждена молоть ее в блендере.
5. Завтра сдаем опять кучу анализов. Я прикрепила самые свежие на сегодня . Гепатит В отрицательный изначально был, гепатит С - повторно слан и отрицательный
6. Биохимия в принципе в норме, такие показатели как мочевина, креатинин в норме. Каждый показатель не вспомню, но точно могу сказать, что каких-то сверх зашкаливаютщих цифр никогда и ни в каких анализах не было, может незначительно что-то повышено было, а в следующем таком же анализе оно уже было в норме. Это видимо и сбивает с толку врачей. Сегодня были на консультации у ревматолога - она сказала, что тут ревматологических проблем нет. Но неужели с ее диагнозами на рентгене не может быть слабости в спине и руках?
Вера Владимировна, и еще: неделю назад она делала ФГДС - при обследовании отечность пищевода и гастрит с хеликобактер, пьет амоксицилин и что-то еще по назначению гастроэнтеролога. Не понятно, что вызывает отек гортани, грубый очень голос стал, ком в горле, хотя горло и вся шея обследованы многократно
А глотает с трудом только твердую пищу?
Мскт то вам делали, не очень поняла?
Рентген пищевода с барием не выполняли? Прикрепите протокол фндс по возможности.
По биохимии меня интересует делали ли КФК, лдг, белковые фракции, срб, РФ. Из иммунологии анф, ат к дсДНК ии АНЦА антитела сдавали? Прикрепите тоже все, так как мне надо сориентировать вам по обследованию.
Вера Владимировна, да, глотает с трудом твердую, приходится блендером взбивать и жидкость все равно должна в ней присутствовать. МСКТ не делали, никто не назначал. Рентген пищевода тоже не делали, только шею. ФГДС прикрепила. Из перечисленных анализов делали только РФ (он есть в приложении) и СРБ- там тоже норма была. Остальные никто не назначал. Вчера были у ревматолога, она посчитала, что это не связано с ее спецификой так как имеющиеся анализы и симптомы не говорят о аутоиммунных процессах
Вот что я думаю пока:
1. Необходимо сдлелать эхокг (измерить сдла и фракцию выброса, исключить перикардит)
2. Мскт лёгких для понимания того, что нет инфильтративных заболеваний , онкопроцесса, туберкулёза и тд) что даёт схожую симптоматику .
Там будет видно пищевод, есть ли его нарушение моторики.
3. Сдать кал на скрытую кровь и рэа (минимум для исследования онуопоиска кишечника)
4. По нашему профилю - сдать КФК, лдг, анф (титровое значение), Ат к дсДНК, и суммарные анца-антитела. Пока этого достаточно.
Я так же не вижу биохимию - в ней должен быть АСТ, алт, креатинин, общий белок! И оам!
Уже тогда можно делать выводы какие-либо о наличии или отсутствии системных заболевений.
При отсутствии изменений по мскт лёгких и пищевода, в связи с нарушением глотания, показано МРТ головного мозга, чтобы исключить объёмные процессы и нарушение центра глотания.
Вера Владимировна, спасибо Вам огромное! Вчера она сдала большой список анализов, если сегодня успею и вопрос не закроют, загружу свежие анализы, там есть перечисленные Вами анализы
Вера Владимировна, если вопрос закроют, можно ли с вами связать как-то иначе? Из большого списка врачей в реальности и онлайн Вы единственная, кто действительно глубоко копнул болезнь …
Можете, конечно, крепить, я сегодня их и посмотрю вечером. Только напишите об этом.
Так можно в личные консультации написать, если будут потом вопросы и мы с вами все разберем. ?
Вера Владимировна, загрузила фото красноты у мамы, сегодня сфотографировала
Вера Владимировна, и еще хотела сказать, что боль при движении она ощущает именно в верхней части спины : плечи и максимум предплечья, до лопаток, начали болеть бедра с боку, ноги с трудом поднимаются, в ванну залезть не может. Это конечно мои мысли вслух, но не может ли это быть пережат какой-то сосуд и происходит застой жидкости или лимфы, хотя отеков по телу больше нет, только на лице и шее, но отек с лица проходит сам после пробуждения. Не может ли быть это каким-то механическим моментом? Может ей сделать МСКТ от головы до верхней части спины? Раз уж анализы ничего не показывают? И еще у нее одышка после работы руками, усталость как после тяжелый работы
Боль имеет мышечной происхождение. Вы описываете симптомы филромиалгии либо миозита. Надо сначала сдать анализы что я написала, их ведь не сдавали вы. Любое исследование должно иметь цель. МРТ шеи, спины нам не даст ответов, так как болит не только эта зона. Так же я написала вас мск лёгких, оно в целом хорошо видит все что ниже шеи из внутренних органов. Что может славить, ну например, рак пенкоста даёт такую картину, это мы увидим на кт
Так же мы исключаем дерматомиозит, что даёт и вот такие покраснения и боли. Давайте сначала это все сделаем.
Да, и сейчас она что вообще из лекарств принимает, напишите.
Вера Владимировна, из лекарств она пропила амоксицилин, сейчас пьет метронидазон, также ей назначены ребамипид и Нольпаза- это все гастроэнтеролог назначил по результату ФГДС. Пьет витамины группы В, цинк, А, С. От давления престариум. И вот сегодня она была у травматолога, он тоже больше склоняется к мышечному воспалению, прописал Толперизон в таблетках и артоксан в уколах
На мой взгляд, надо найти причину, прежде чем лечить. Но это сугубо мое мнение. По поводу антибиотиков, они сами могут давать покраснение кожи. Никакой хеликобактер не дает такие симптомы воспаления и боли. Его лечение показано экстренно если только есть язва или острые эрозии. В случае её, я бы минимизировала лекарственное влияние до выяснение причин этих болей. Толперизон снимает боль, если есть спазм мышц, например, если есть остеохондроз и мышцы перенапряжены, что расходится с симптомами у вашей мамы. Артоксан колоть можно, это НПВП , безопасный, будет хот бы часть болт снимать.
Витамины уберите, они на общие симптомы не влияют. Престариум, естественно надо оставить.
Вера Владимировна, загрузила результаты анализов - только пришли
Что мы имеем пока, это небольшое повышение кфк и АСТ. Это не острый миозит, который надо срочно лечить. Но этот не норма. Надо дождаться анф и ат к дсДНК, АНЦА.
Меня очень смущает именно краснота.
Хочется сделать мскт лёгких и посмотреть, нет ли действительно с давления вены за счёт чего стаз такой крови. ?
Вера Владимировна, МСКТ легких у нас в городе не делают, хоть и пишут в результате МСКТ, сегодня записали ее на КТ органов грудной клетки, как Вы думаете, КТ покажет причину?дерматомиозит, написано, что трети случаев его вызывает ЗНО, это так?
И еще сейчас прочитала, что дерматомиозит часто сопровождается эритемой - очень похоже по описанию на ее покраснения.
Да, похоже, но цифры кфк невысокие.
Да, часто сопровлдвет неопроцесс. Вас вверху и писала, что тогда надо искать причину миозита, если он подтвердится.
Мскт и кт в целом одно и тоже, так что делаете простое кт лёгких. Оно покажет многое, и исключить онкопроцесс лёгких, наши интерактивные изменения, хр воспаление типо альвеолита и тд.
Вера Владимировна, нашла анализ такой: Развернутая диагностика антифосфолипидного синдрома (АНФ, антитела к карлиолипину IgG IgM, бета 2 гликопротеин Ig GAM - это оно? Потом АТ к двуспиральной ДНК (кол. IgG). АНЦА там большой список разновидностей, какой именно надо сдать?
И еще хотела у Вас спросить, если на МРТ шеи с контрастом проблем с щитовидкой не найдено, значит ли это, что узи делать нет необходимости?
Вера Владимировна, еще хочу спросить, начитавшись интернета: насколько это излечима болезнь в нашем случае, судя по анализам?
УЗИ делать шеи не надо.
Вам нужно отдельно АНФ, отдельно Ат к дсДНК и скрининговыц анализ суммарный на оба АНЦА.
Излечить в наше время можно только острую хирургию ?а вот ввести в состояние ремиссии когда болезнь подавлена, можно и нужно
Вера Владимировна, еще раз огромное Вам спасибо! Завтра сдадим эти еще анализы и кал на скрытую кровь. Я Вас очень прошу - отзовитесь пожалуйста на мой вопрос! Сегодня этот закроют наверно, я его же загоню повторно, отзовитесь на него пожалуйста, хотя бы до момента получения всех результатов анализов нами… Благодаря Вам мы сдвинулись с места.
И вчера мама была у травматолога, ей сделали рентген плеча, на которое она падала давненько, и врач сказал, что сустав в норме, а вот мышцы воспалены.
ПРИКРЕПИЛА КТ РЕЗУЛЬТАТ - я вообще ничего не понимаю : то ли у нас специалисты такие, то ли как? Она полгода ходит с пневмонией?
Не зря сделали? вам нужно:
- обязательно обратиться к терапевту иди пульмонологу, вообще такие пневмонии лечат в стационаре.
- начать антибитикотерарию. Если вам откажут в стационар, то должны назначить амбулаторно.
- обязательно сдать свежий оак, срб, д-димер!!! И прокальцитонин на всякий случай.
Вы можете либо открыть новый вопрос, либо в личные консультации написать. Вопрос открыт 7 дней включительно.
Вера Владимировна, это еще один диагноз? Или как сопутствующее? Голова кругом . Главное , что нет онкологии
Пневмония - это инфекция с одной стороны, но инфильтрации без симптомов пневмонии (у вас только одышка, ято ей и вызвана) , может быть при многих процессах. Я не могу посмотреть диск, не могу вам однозначно сказать, какого характера пневмония. Она и при наших ревмозаболеваниях может быть, по типу интерстициальной пневмонии.
Но! Точно сделать вывод можно только после анализов и после просмотра пульмонологом диска.
Нет, это не онкология.
Вера Владимировна, скажите пожалуйста, а если пневмония ревматоидная, лечится она иначе, не так, как пульмонологом? У нас в Керчи беда с этими врачами, сами видите, компетенция только на уровне простуд и аллергии
В вашей ситуации все равно начнут с антибиотиков, так как даже пульмонолог чаще всего не отличит по картине кт инфекционный или ревматологический процесс. Далее делается контроль кт. Есои инфильтрации уходит,то это иныфекция. В вашем случае, вялотеущее течение процесса может свидетельствовать об пневмонии вызванной скорее всего такими возбудителями как микоплазма или легионелла и тд. Препараты выбора - левофлоксацин или моксифлоксацин минимум 14 дней. Согласуйте это с пульмонологом обязательно. Он может видит это по другому.
Если в анализах будут отклонения (наших) , то здесь уже идет расширенное обследование, постановка ревматол.диагноза. Что очень непросто при отсутствии типичных симптомов. Давайте дождемся всех анализов, чтобы сделать какие-то предварительные выводы. Да, и если вы сдадите анф и он будет более 1:160 (при пневмонии такое очень просто может быть) , то сдается дополнительно ANA- иммуноблот.
Вера Владимировна, скажите пожалуйста, а вот этим анализом ana -иммуноблот нельзя заменить другие анализы, которые вы писали сдать выше, чтобы хоть немного сэкономить денежных средств) или они все разные? Я к тому, что можно ли сдать один этот анализ на аутоиммунные заболевания?
Нет, к сожалению. Невозможно их заменить( они все да, не дешевые. Но альтернатива только если сдавать их в стационаре, если они их вообще берут.
Вера Владимировна, я уверенна, что в наших стационарах даже названий анализов таких не знают(
Я работала на периферии, все это понимаю. Поэтому 90% пациентов сдают это все за деньги к сожалению, и ОМС этим не обеспечивает нас, кроме специфических отделений крупных больниц.
Ваша задача сейчас это начать антибиотики на мой взгляд. Динамика состояния будет иметь решающее значение. Если все симптомы на фоне лечения уходить, то и анализы специфические потом не понадобятся. Д-димер обязательно сдайте, чтобы посмотреть риск инфаркт-пневмонии.
Вера Владимировна, Вера Владимировна, маму положили в пульмонологию. Врач сказала, что это вторичный процесс, это следствие другого заболевания. Я писала на сайте главы Крыма, мне сегодня позвонили из нашей поликлиники, сказали, что зам поликлиники с пульмонологом ее осмотрят. Надеюсь, не поставят опять аллергию , сил больше нет. Мать измотана, с трудом ходит, опять отеки, ест только жидкую пищу
Ну слава Богу, что вас все-таки госпитализировали и определят тактику ? все анализа, что придут присылайте сюда, тоже будем думать.
Похожие вопросы по теме
- 7 часов назад10 ответов
- 8 часов назад11 ответов
- 10 часов назад19 ответов
- 19 часов назад2 ответа