Что вас беспокоит?
Хроническая слизь в горле и насморк
Здравствуйте. Около 3 лет назад, появились неординарные симптомы, с которыми я живу и не расстался по сей день. Ежедневно, на протяжении дня и ночи испытываю дискомфорт от избытка, избыточной выработки слизи, которая 70% - выходит отхарикиванием по задней стенке горла, остальные 30% через нос. В своем проявлении, при попытке к отхаркиванию через горло, всегда начинается насморк из носа. Каждое утро приходится много высмаркиваться, без промываний раствором морской соли жить не получается. В течение дня много слизи. А уже к вечеру пазухи снова беспросветно заполняются. О всех базовых процедурах и посещениях врачей различных специализации рассказывать не буду, тк я проверяю свое здоровье по широкому спектру анализов каждые пол года, делаю узи и другие обследования - все мои показатели в норме. Три года назад, сдавал различные мазки, обнаружился завышенный стрептокок ауреус. Пропил из чувствительных к нему - антибиотики амоксиклав (амоксицилин) совместно с пробиотиками. И вдруг мои симтомы ушли, но постепенно (через неделю) слизь в горле возвращалась. При этом контрольные анализы, на протяжении года - не показывали патогенную флору. Два года назад, проверяя все что можно, мне выявили х. пилори. Курс лечения включал тот же антибиотик - Амоксиклав, Кларитромицин и другие вспомо-ные препараты. Я снова заметил, как пропала вязкость во рту, мой слюнной секрет стал менее густым, слизь исчезла. Но ненадолго и обильные выделения вернулись. Многочисленные контрольные анализы (пцр и другие тесты) показывали отсутствие х.пилори. Заключение. За все время делал не одно мрт, риноскопии и прочие наблюдения у Лор врачей - здоров. Единственная моя зацепка - это временное, но полное купирование симптомов, при приеме курса антибиотика (Амоксиклав) Уважаемые доктора, хочу получить ответ только на один вопрос🙏 Какие бактерии и вирусы могут вызывать подобные (хронические) симптомы или состояние вырабатывемой слизи (так, в инструкции амоксиклав указано, что препарат воздействует также на различные Clamydia, Enterobacter, Klebsiela pneumoniae, mycoplasma) Ибо то, что мне доводилось принимать препарат дважды, и он полностью купировал симптомы, полностью убедило в наличии у меня какой-либо бактериальной, быть может вирусной инфекции. Огромная благодарность за обратную помощь🙏
Принятый ответ
Антон, здравствуйте.
Симптомы постназального затека, выделение слизи через нос действительно могут указывать на хроническую инфекцию в полости носа, околоносовых пазух.
Выделенный когда-то давно S. aureus (золотистый стафилококк) является патогенной флорой и требует лечения при наличии симптомов.
Также для более детального обследования, врачи обычно рекомендуют выполнить КТ-околоносовых пазух (МРТ в данном случае является менее информативным). Выполняли ли Вы такое обследование?
При повторной сдаче бактериологического посева из носа, Вы утверждаете, что микрофлоры не высеялось. Но, это может быть не так, так как при сдаче анализа ватным тампоном могли просто не захватить какую-либо флору. В таких случаях, чтобы действительно убедиться в отсутствии патогенной флоры, врачи рекомендуют провести ватным тампоном по самой слизи, которая выделяется из полости носа.
Антибактериальный препарат Амоксиклав является антибиотиком широкого спектра действия, то есть он действует на большое количество бактерий.
Какой курс был амоксиклава два раза?
Также в данном случае имеет место быть и эндоскопия полости носа, с целью оценки состояния носовой полости, носоглотки. Скажите , такое обследование вы проходили?
Валерия Александровна, Здравствуйте⭐️
Да, лечил курсом стафилококк, и как описывал выше, сдавал в различных лабораториях (может 4-5 раз) контрольные - по результатам все в порядке. Как я говорил ранее, делал мрт и все другие исследования- проблем с лор органами как таковых нет.
Беспокоит только вопрос, о возможной связи с какими-то бактериальными или вирусными инфекциями, при этом хроническими. Проблема еще в том, что ежедневный насморк, обычно не бывает на протяжении 3 лет без каких-либо вообще других симтомов. Поэтому надеюсь на помощь, любые предположения и какие анализы мне сдать в этом направлении)?
Антон, по поводу мазка из носа. Патогенная флора может находиться в околоносовых пазухах, а не в полости носа и вот в таких случаях анализ может быть без патологии. Поэтому и рекомендуют, чтобы ватным тампоном взяли анализ со слизи (то есть как вариант её отсморкать в одноразовый стерильный контейнер (контейнер для мочи например)) или же сделать посев этой слизи (то есть саму слизь обследуют на рост микрофлоры) - это более информативно.
МРТ и КТ это два разных направления в диагностике. Околоносовые пазухи , как правило, обследуют с помощью КТ. Такое обследование Вы проходили?
Валерия Александровна, я проходил кт о чем уже ранее сообщил. По поводу мазка на микрофлору я бы и рад повторить, узнаю информацию по этому вопросу. Подскажите пожалуйста, что насчет отдельных тестов? Единственное, что я не сдавал - это наверно на вэб и другие вирусы.
Я перепробовал всего множество, меня интересует только то, что действительно может давать столь длительно такие симптомы
Антон, если есть возможность, хотелось бы увидеть результат КТ, так как врачи-рентгенологи зачастую могут в само заключение не выносить моменты, которые могут быть важны. Если возможности нет, то Вы можете самостоятельно перечитать само описание, а не заключение.
Также по поводу вирусов. Вирус Эпштейн-Барр и другие герпес-вирусы в хронической форме не продуцируют слизь и нахождение в околоносовых пазухах и в полости носа для них является нетипичным. Поэтому рациональнее всего поискать патогенную флору
Принятый ответ
Здравствуйте
Золотистый стафилококк - это условно-патогенная Флора, он в норме живет в носу и зеве, вылечить его полностью нельзя, с помощью антибиотика можно только снизить титр, и то это не всегда оправдано, так как при лечении условно-патогенной флоры, может развиться дисбиоз микрофлоры
У постназального затека много различных причин, не только инфекционное воспаление
Вы выполняли за это время осмотр носоглотки с помощью эндоскопа и КТ пазух носа?
Исключали респираторную аллергию?
Пробовали лечение с помощью препаратов местных ГКС - Назонекс/Дезринит длительно - минимум месяц?
Маргарита Александровна, кт показывало небольшое искривление перегородки, но операцию эндоскописты и лоры не рекомендовали, эндоскопом смотрели 4 раза где-то - в норме.
?Подскажите по распираторной аллергии пожалуйста. Сдавал кровь ImgE был в норме (если это относится к этому)
Меня больше интересуют возможные анализы для проверки хронических вирусов или инфекций. Несмотря на отсутствие симптомов. Как я говорил ранее, мой хронический насморк проходил во воемя приема антибиотиков (Амоксиклав) и потом все возвращалось, соответственно большинство других причин, кроме как бактериальных можно не принимать во внимание?
Маргарита Александровна, назонекс принимал курсами три раза за два года, не было эффекта
В данной ситуации как раз вряд ли причина бактериальная, так как симптоматика совсем другая, по очному осмотру - признаки воспаления, по КТ признаки воспаления
То что вы пролечили стафилококк антибиотиком и симптомы вернулись - как раз наоборот указывает, что это НЕ бактериальная причина
Вирусы хронического воспаление не вызывают, только острое
В данной ситуации рекомендовано сдать расширенную респираторную панель, например, PROTIA или Aллергочип ALEX2 и проконсультироваться с аллергологом
Также сдайте кал на паразитов методом Parasep трехкратно
Вместо Назонекса попробуйте авамис, у него другое действующее вещество и он может дать эффект
В такой ситуации рекомендовано следующее лечение
В нос используется ГИПЕРтонический раствор Аквамарис Стронг - он снимает отек за счет повышенной концентрации соли, затем промывайте нос Долфином 3 раза в день, затем через 10 минут Авамис по 2 дозы 2 раза в день - 14 дней, далее по 1 дозе 2 раза в день - 3 месяца
Маргарита Александровна, спасибо большое. А что вообще это за расприторные аллергии, если кратко расскажите, буду рад.
На паразитов трехкратно, это название такое или три раза сдать?
Три раза сдавать для точности результата
Респираторные (вдыхаемые) аллергены - то есть все что проходит через нос и может вызывать отек в носу на фоне аллергизации - шерсть животных, домашняя пыль и т д
Маргарита Александровна, спасибо большое. А подскажите пожалуйста, еще вопрос. Делал кт носовых пазух последний раз очень давно, хотел бы сделать новое. Стоит ли сделать его с контрастом?
Нет, смысла в контрасте в данной ситуации
Да, конечно, вам стоит повторить КТ пазух носа
Похожие вопросы по теме
- 13 Мая 20201 ответ
- 14 Ноября 202014 ответов
- 22 Ноября 202023 ответа
- 19 Апреля 202117 ответов