Что вас беспокоит?
Гнойнички по телу, вздутие, сдали копрограмму и бак. посев
Здравствуйте! Ребёнку 2 года и 8 месяцев. Кушает все, на ГВ была 1год и 10 месяцев. Была аллергия к белкам коровьего молока, выявила методом исключения. Год на безмолочный диете, потихоньку ввела биолакт, сметану, каши на козьем молоке. Сейчас ест все. Беспокоят периодические гнойничковые высыпания. Летом справились Фагодермом и Нормобактом l, через полгода снова сильные гнойничковые высыпания, за 10 дней почти убрал Фуцидин+Нормобактом l. Стул сформирован, изредка бывает слишком мягким. На животик может пожаловаться, но редко. Часто пукает. Сдали сами копрограмму и бак.посев. Результат напугал, посмотрите пожалуйста, это страшно, что делать?
Здраствуйте . Копрограмма отлична, воспалительных изменений нет .
Кал на дисбактериоз неинформативный анализ , оценивает микробный пейзаж только пристеночной флоры , помимо всего прочего в течения дня микробный состав жкт меняется , сдадите кал утром и вечером одного дня , получите разные результаты . Такого диагноза как дисбактериоз не существует .
Если есть возможность , прикрепите фото высыпаний , пожалуйста.
Татьяна Михайловна, что-то нужно делать с кишечной палочкой?
Дерматолог на основании только осмотра ставит стафилококковые пастулы и назначает Амоксиклав более 7 дней. В первый раз я вытащила ребенка без антибиотика, сейчас тоже пытаюсь справиться фуцидином. Фото прилагаю до использования крема, сейчас гораздо меньше гнойничков.
Как я написала выше , диагноза дисбактериоз не существует. Те микроорганизмы , которые обнаружены у вашего ребёнка , часть нормальной флоры, поэтому с ними ничего делать не нужно.
Скажите пожалуйста, какая температура дома ? В чем ходит ребёнок ?
Часто болеет инфекционными заболеваниями?
Татьяна Михайловна, дома 22-23, влажность поддерживаем 40-50. Ребенка не кутаю даже на улицу. Носим только хб, у меня атопический дерматит, поэтому стараюсь не провоцировать кожу ребенка. Дома не болеем. Выходим в садик, 4 дня и заболеваем.
Татьяна Михайловна, с октября в сад не ходим - не болеем
Поняла Вас , сейчас я бы рекомендовала продолжить лечение Фуцидином, если высыпания не будут поддаваться терапии, обратиться к другому дерматологу за альтернативным мнением.
Если пиодермии (гнойничковые высыпания) будут продолжать беспокоить, т.е этот случай вылечили, через в ре я опять появились , я рекомендую сдать кровь на IgM, IgA, IgG и обратиться к иммунологу .
Татьяна Михайловна, я так понимаю это иммуноглобулины разных классов, они сдаются именно к чему-то. Как конкретно называется данный анализ?
Татьяна Михайловна, в том то и дело второй дерматолог назначает антибиотики без анализов, соскобов и прочего. Я не даю, лечим местно, но уже дважды проблема беспокоила с интервалом в 6 месяцев.
1. Анализ так и называется кровь на иммуноглобулины классов A, M, G.
2. Иногда по внешнему виду можно предположить о характере пиодермии(предполагаемом возбудителе гнойничкового поражения кожи), но здесь я с Вами согласна , сразу назначать системный антибиотик необоснованно.
3. Я бы порекомендовала поискать в Вашем городе дерматолога , которой бы придерживался принципов доказательной медицины , а также все же обратиться к иммунологу .
Татьяна Михайловна, спасибо за Ваше внимание🙏
Хотела бы еще уточнить, Ваши коллеги нагоняют еще большего ужаса тем, что эти гнойнички могут поражать и другие органы, вызывая тем самым серьезные заболевания... Это так? Или это возможно при запущенных случаях, когда на коже гнойнички не лечат и только потом есть риск?
В данный момент, осталось всего пару гнойничков. Склоняюсь к тому, что причина в сухости кожи. Такое возможно? Дома чисто, одежду всю и белье постельное поглаживаю с двух сторон, очень смотрю за ребёнком, все средства по уходу достаточно хорошие, в основном Ла Роше Позей.
Здравствуйте . Если бы было какое-то генерализованное поражение , у ребёнка была бы стойкая лихорадка . Возможно действительно из-за сухости кожных покровов такая история , нарушен микробном кожи и даже условно-патогенная Флора ребёнка дает такую симптоматику .
Я предлагаю сейчас сдать общий анализ крови с лейкоцитарной формулой+СРБ, кровь на иммуноглобулины и пройти иммунолога , при необходимости он назначит более развернутые анализы . Если все с иммунной системой нормально, можно попробовать поменять уход . У меня самой ребёнок атопик , такая история была только на лице , также фуцидином лечились, только еще чередовала с водным раствором метиленовой сини (хорошо сушит). Знаете , поменяла уход и все прошло .
Татьяна Михайловна, спасибо❤
В что именно изменили в уходе, подобрали другой эмолент? Мы используем циновит гель/ла роше Позей и молочко тоже от ла Роше Позей.
Знаете , мне понравилась линейка Le Santi крем липидовосстанавливающий, также есть гель для купания и шампунь. До этого была Mustela стелатопия, но у меня сложилось ощущения, что поменяли состав . И был атопик , достаточно долго были на нем
Татьяна Михайловна, знаю эти эмоленты, спасибо 🙏
Принятый ответ
Не за что🙏
Поправляйтесь 🌸
Здравствуйте! По копрограмме есть небольшое нарушение переваривания, воспалительных изменений нет. Можно подавать креон капсулы 10 000 по 1\2 капсулы 5 раз в сутки в основные кормления, либо креон беби 5000, по 1 мерной ложечке 5 раз в сутки. Курс 2-3 недели.
Анализ кала на дизбактериоз неинформативен и устарел, его во внимание брать не нужно.
Татьяна Николаевна, как же быть с гнойничками? Уже второй дерматолог назначает Амоксиклав более 7 дней, только по осмотру говорит "стафилококковые пустулы". Мы сами справляемся кремами (я негативно отношусь к антибиотикам), но постоянно ситуация повторяется.
Мы сдали кал, потому что хотелось подобрать антибиотик нужный, если он нужен конечно, а не "пальцем в небо"
Если дерматолог ставит пиодермию и тем более, если она повторяется желательно пропить антибиотик. Пиодермия- это высокий риск распространения бактериальной иныекциии по внутренним органам(сердце и почки в первую очередь). Даже по крови при пиодермии может не быть показаний к антибиотикам, но осложнения пиодермии это очень серьезные хронические заболевания, по сравнению с ними курс антибиотиков совершенно неопасен. Особенно если после него восстановить микрофлору пробиотиками. Конечно еще можно подождать и воспользоваться местными средствами, но при упорном рецидивировании антибиотики системные необходимы
Татьяна Николаевна, спасибо за ответы.
Скажите, а вдруг гнойнички это признак вернувшейся аллергии к белкам коровьего молока, такое проявление на теле может быть? Две недели назад однократно был стул с прожилкой крови, оноенок жаловался на животик. Копрогорамма была сделана после.
Татьяна Николаевна, если на коже получилось убрать высыпания с помощью местного лечения, осложнения и переход инфекции на органы исключены!?
Нет, гнойничками АБКМ проявляться не будет. Может быть дерматит, покраснение, сухость шелушение, но не гной
Татьяна Николаевна, вы говорите про системный антибиотик в случае стойкости. Но как его подобрать, если дисбактериоз не информативен? Амоксиклав подойдет от этой проблемы?
Да, амоксиклав подходит. Дозировка по амоксициллину 50мг/кг в сутки(разделить на 2 или 3 приема, стараться принимать в одно и тоже время с интервалом 8 или 12 часов в зависимости от кратности приема). Курс 6-7 дней. Так же есть форма с большей биодоступностью флемоклав солютаб. Если будет жидкий стул, можно подавать энтеросгель. Обязательно пробиотик после антибиотиков 10-14 дней
Татьяна Николаевна, Энтерол - хороший препарат, он подойдет? До этого пробовали только Нормобакт l
Татьяна Николаевна, Флемоксин Солютаб мы пили в сентябре по назначению педиатра на 5 дней, почему же он тогда не сработал?
При пиодермиях чаще назначают защищенные пенициллины, флемоксин солютаб это обычный амоксициллин, а флемоклав солютаб защищенный.
Энтерол препарат для профилактики антибиотик ассоциированной диареи. Его можно пить одновременно с антибиотиком в 1 прием. Если выберете как пробиотик нормобакт его нельзя пить одновременно с антибиотиками, нужен интервал 2 часа.
Диарея при приеме амоксиклава не всегда связана с приемом амоксициллина(антибиотик). Часто это побочное действие клавулановой кислоты(поэтому при развитии диареи при приеме амоксиклава нужен энтеросгель, он имеет мягкий закрепляющий эффект).
Из этого следует: пробитик пьем в любом случае, энтеросгель при жидком стуле.
Татьяна Николаевна, поняла. Энтерол защитит от молочницы и восстановит микрофлору также как нормобакт l?
Принятый ответ
Да. Действуют они немного разными путями, но оба препарата выполняют обе эти функции
Кристина, здравствуйте!
Анализ на дисбактериоз неинформативен. На него не смотрим.
По поводу высыпаний, дома не жарко? Одежду носите только хб?
Полина Евгеньевна, дома 22-23, влажность поддерживаем 40-50. Носим только хб, у меня атопический дерматит, поэтому не хочу провоцировать кожу ребенка.
Полина Евгеньевна, что же делать с гнойничками? Дерматолог уже второй раз назначает Амоксиклав более 7 дней, только по осмотру говорит "стафилококковые пастулы". Мы не пьем, сами справляемся кремами (я негативно отношусь к антибиотикам), но постоянно ситуация повторяется. Поэтому сдали кал, что бы зря не пить не подходящий антибиотик.
Здравствуйте
-Копрограмма без отклонений , все вариант нормы для данного возраста
-Анализ на дисбактериоз не рекомендуется врачами в большинстве случаев из-за его низкой информативности и неэффективности в диагностике и лечении. Проблема заключается в том, что состав микрофлоры кишечника очень изменчив и зависит от множества факторов, включая питание, стресс, прием лекарств. Поэтому результаты анализа могут сильно варьироваться даже в течение короткого времени у одного и того же человека, и "нормальные" значения сильно различаются в разных лабораториях.
Более того, выявление отклонений в составе микрофлоры не всегда указывает на наличие заболевания. Многие бактерии, которые считаются условно-патогенными, могут присутствовать в кишечнике в небольших количествах без каких-либо негативных последствий для здоровья. Лечение "дисбактериоза" на основании результатов такого анализа часто приводит к назначению антибиотиков которые могут нарушить естественный баланс микрофлоры еще больше и вызвать нежелательные побочные эффекты.
Мария Алексеевна, здравствуйте. Как же быть с гнойничковыми высыпаниями?
Дерматолог уже второй раз назначает Амоксиклав более 7 дней, только по осмотру говорит "стафилококковые пастулы". Мы сами справляемся кремами (я негативно отношусь к антибиотикам), но постоянно ситуация повторяется.
Я рекомендую обратиться к другому дерматологу , и получить его мнение , антибиотики такие назначать при вымышленном анализе - это бесполезно , только хуже будет , рекомендую обязательно мнение другого врача дерматолога
Мария Алексеевна, извините. "Стафилококковые пустулы ". Это уже второй дерматолог, первый без диагноза даже назначила антибиотик, уже не помню какой, мы не стали пить, сама использовала Фагодерм и Нормобакт l. Полгода не беспокоили гнойнички, если только единичные. Сейчас ситуация повторилась и обратились к другому, этот диагноз и Амоксиклав.
Правильно я понимаю, в анализе найденный стафилококк не говорит о необходимости лечения и связи с кожей? Сдали кал, чтобы не пить зря не нужный антибиотик, а подобрать подходящий.
Да , вы все верно понимаете
Анализ не эффективный
Лечить его не нужно
Сейчас стафилококк
Завтра другое высеется , так как значения постоянно меняются
Мария Алексеевна, зачем же вообще выполняют и назначают этот анализ 😕
Прошу прощения за излишние беспокойство и непонятливость, я имею образование в сфере электроэнергетики, как понимаете, далеко от медицины. Кишечная палочка, которую высяели в 6 степени, она же относится к патогенной флоре, а не условно-патогенной, ее тоже лечить не нужно?
Его сейчас особо и не назначают несколько я знаю .. даже гастроэнтерологи говорят об его неэффективности .
У меня складывается впечатление что у вас стрептодермия .
По крайне мере я к этому склоняюсь
Палочку которую выселяли у вас , завтра может не быть , этот анализ изменчив
Я рекомендую вам попробовать такое лечение :Обрабатывать фукорцином 2-3 раза в день 14 дней
Затем фуцидином 2-3 раза в день 14 дней
Мария Алексеевна, спасибо за Ваши ответы. Скажите, гнойнички не могут быть признаком вернувшейся аллергии к белкам коровьего молока? Две недели назад однократно был стул с прожилкой крови, ребенок жаловался на животик. Копрогорамма была сделана после.
Нет , такого не будет при АБКМ
Мария Алексеевна, спасибо 🙏
Хотела бы еще уточнить, Ваши коллеги нагоняют еще большего ужаса тем, что эти гнойнички могут поражать и другие органы, вызывая тем самым серьезные заболевания... Это так? Или это возможно при запущенных случаях, когда на коже гнойнички не лечат и только потом есть риск?
В данный момент, осталось всего пару гнойничков. Склоняюсь к тому, что причина в сухости кожи.
Внутренние органы не страдают
Вы начали лечение которое я написала ?
Мария Алексеевна, добрый день. Да, фуцидином мы продолжаем пользоваться уже 12-й день. Заметно меньше стало гнойничков, как темные пятна остаются на этих местах. НО, появляются новые единичные.
Фукорцин использовали в прошлый раз, ходила вся малиновая, эффекта особого не отметили, фуцидин работает лучше.
Наш участковый педиатр вообще считает нас аллергиками, в постоянном режиме ребенку назначаются антигистаминные. Видимо, из-за МОЕЙ вторичной кожи. Дерматолог сразу антибиотик при осмотре, конечно не связывает с аллергией. Мы живём в маленьком городе под Волгоградом, поэтому приходится спрашивать здесь.
Мария Алексеевна, опечатка "МОЕЙ Атопичной кожи"
Похожие вопросы по теме
- 19 Ноября 20172 ответа
- 23 Сентября 20221 ответ
- 26 Июля 202332 ответа
- 31 Марта 20252 ответа