Что вас беспокоит?
Отеки на ногах
Добрый день. Имеем бабушку 88лет. Летом 23 года на ноги упал металлический ковш от мусоропровода. Получили незаживающие раны тыльных поверхностей обеих стоп. Возили к платным врачам. Лечили повязками с бетадином. Не лучше, не хуже. 3 января 25 года упала. По приезду скорая написала после обморочное состояние. Благодаря терапевту всё же, наконец то попали в больницу с ногами. Поставлено рожистое воспаление, сделана операция, подлечили раны, получили все рекомендации по лечению. Всё заживает. Вопрос теперь в отёках. Можете поспособствовать как-то без вызова врача, может быть? В целом, всё хорошо, всё заживает, но беспокоят отёки. Как с ними справиться? Не уронив давление... Сейчас принимает Флебодиа 1 т. в день (до середины марта) , кардиомагнил 1 т. в день, нифедипин 10 мг 1 т. 2 р. в день. Давление с 3 января в норме (120-140 на 70-80), повышалось только пару дней назад вечером до 180. Терапевт, медсестра, хирург были. Из рекомендаций только ноги на подушку. Выписку из больницы прикреплю. Больше никаких анализов и исследований нет, бабушка от всего отказывается.
Принятый ответ
Здравствуйте. Вариантов для отеков несколько:побочное на фоне приема нифедипина, венозные отеки на фоне варикоза, сердечная недостаточность..
Покажите, пожалуйста, что есть по обследованиям
Наталья Владимировна, загрузила
По объективному описанию:одышки нет, ЧСС и пульс одинаковые, нормотония,, брюшная не измененена, не похоже на декомпенсацию сердечной недостаточности.
Возможно, что побочка может быть на Нифедипин.
До нифедипина какие препараты принимали от давления?
Для исключения патологии сердца, почек, сосудов, все же рекомендации сделать ЭКГ, эхо сердца, узи вен нижних конечностей, общий анализ мочи , Креатинин.
Гемоглобин снижен, скорее всего на фоне хронической инфекции.
Наталья Владимировна, экг было несколько, все в пределах возрастной нормы. Вот на остальное ее "не заставишь"...
Раньше она пила лористу Н
Как на лористе было Ад?
Наталья Владимировна, в принципе, таким же как на нифедипине (лориста Н 100), но бывали скачки до 180-200, принимала моксонидин 0.2
Возможно вернуться к лористе Н или вальсакору Н 160/12,5. И добавить леркамен 10 мг (препарат не дает побочных в виде отеков). Нифедипин убрать. На экстренность моксонидин оставить.
Замену препаратов согласовать с лечащим доктором.
Дообследования по сосудам и эхо все же проведите. Да, и учитывая, что снижен гемоглобин, возможно ,что и общий белок с альбумином снижены.
Наталья Владимировна, извините, просто напишу как есть, я внучка, бабушка пережила болезнь и смерть дочери своей. Она постоянно собирается "на тот свет" лет 9... Она отказывается от врачей, и то, что мы попали в больницу (можно сказать, что "заталкивали" ее туда 5 человек без права выбора), где, все-таки, помогли, это чудо. Прт этом ее все-таки что-то беспокоит (отеки), она хочет кушать, общается, то есть живет. То же давление, она все-таки следит, она старается ухаживать за собой сама. Но просто не понимаю, как помочь. Я понимаю, что нужен очный осмотр, нужны анализы и исследования. Но вот никак
Поняла Вас. Значимый фактор возраст, да еще стресс.
Подскажите тогда еще, как давно появились отеки? И как давно поменяли лористу на Нифедипин?
Наталья Владимировна, отеки после операции, после выписки уже. В больнице давали мочегонные. Они как будто держали какое-то время. Лористу поменяли примерно осенью. Октябрь, ноябрь
Нифедипин препарат, который расширяет сосуды, не продленного действия,может резко снижать АД, может вызывать побочное в виде отеков, головокружения, покраснения лица. Предположу, что на фоне него и был обморок.
Вариант подбора терапии по давлению со схемой выше, как писала (в составе лористы Н будет гидрохлортиазид - диуретик, леркамен же продленного действия без побочного в виде отеков будет контролировать АД).
В стационаре на фоне диуретиков (предположу, что на фуросемиде)отеки контролировали. Но это влияет на почки, влияет на сгущение крови .
В локальном статусе в выписке описывают перифокальный отек, гиперемия. Здесь возможно еще на фоне сохраняющего воспаления может быть.
Фото бы ног посмотреть конечно.
Наталья Владимировна, добрый вечер. Связались с лечащим врачом, было назначено леркамен, торосемид (он на 5 дней), далее индапамид. Подскажите, адекватная терапия?
Елена, здравствуйте. Да, можно так попробовать. Контроль диуреза, давления на торасемиде. Дозу торасемида только небольшую 5 мг.
Принятый ответ
Здравствуйте! Ознакомилась с вопросом и файлами.
Можете прикрепить фото, где видно отеки? Отеки симметричные?
Дарья Николаевна, смогу свежие фото сделать только завтра-послезавтра, к сожалению. На мой взгляд, они не симметричные, в основном от тыльной поверхности стопы и выше, где косточки, и на икры идут
Дарья Николаевна, в больнице ей давали мочегонные, они долго "держали" после выписки, мне кажется.
В таких случаях все же назначают мочегонные, но с мягким действием и небольшие дозы. Например, индапамид-ретард 1.5 мг утром.
Принятый ответ
Добрый вечер, скорее всего причиной отеков стало послеоперационное осложнение-лимфостаз. Так как во время операции повреждаются кровеносные и лимфатические сосуды. Это состояние постепенно само придет в норму.
Также причиной могут быть:
-варикозное расширение вен
-хроническая-сердечная недостаточность
-побочное действие нифедипина
Продолжайте лечение:
-рекомендации данные при выписке( замените нифедипин 10 мг на леркандипин 5 мг, так как нифедипин может вызывать отеки и головные боли, к тому же резко снижает давление, чаще используют как экстренную помощь. Леркандипин не снижает давление резко и держит стабильно на целевом уровне, не вызывает отеков)
-использование компрессионного белья
- почаще держите ноги в вертикальном положении, для оттока лимфы
Так же можно для уменьшения отеков, пропить курс мочегонного препарата, калийсберегающего:
Спиронолактон 25 мг по 1 таб утром (2-3 недели)
Крепкого вам здоровья 💐🫶🏻
Ксения Вячеславовна, добрый вечер. Связались с лечащим врачом, было назначено леркамен, торосемид (он на 5 дней), далее индапамид. Подскажите, адекватная терапия?
Да, леркамен это и нсть леркандипин. Торасемид сильный диуретик он снизит отеки за 5 дней, затем индапамид будет стабильно не давать им появляться снова. Поэтому да, лечение вполне себе адекватное. Индапамид придется пить на постоянной основе,так как этот препарат будет тоже стабилизировать давление.
Принятый ответ
Елена, здравствуйте! Вашей бабушке сделали рентген грудной клетки в больнице, но описания нет. При возможности попросите результат.
Учитывая возраст , сердечная недостаточность у нее есть однозначно. Рекомендую добавить спиронолактон 25 мг утром постоянно. Нифедипин 10 мг используется только как скорая помощь и резко снижает давление, поэтому замените на лористу 25 или 50 мг утром в зависимости от давления.
У нее низки гемоглобин, поэтому пусть принимает препарат железа например сорбифер или феррольгамма 1 т 1 р в день 3 мес.
Наталья Петровна, добрый день. Нифедипин пьет как разтпо назначению врача, до него пила лористу Н 100. Сменили, я так понимаю, из-за скачков давления вверх. Все-таки стоит вернутьсч к лористе? Отеки могут быть от нифедипина?
От нифедипина отеков не бывает. Они бывают на амлодипин. Все таки лучше вернуться к лористе 50 мг и при повышении давления добавлять моксонидин 0,2 или 0,4 в зависимости от уровня давления. Его можно использовать до 2 р в день при повышении давления.
Наталья Петровна, а мочегонные не нужны?
Конечно нужны, пока в дозировке 25 мг спиронолактона утром постоянно. У нее в виду возраста сердце работает уже не как в молодости, поэтому они нужны для уменьшения сердечной недостойности и профилактики ее декомпенсации. Дозировки это самые маленькие
Наталья Петровна, добрый вечер. Связались с лечащим врачом, было назначено леркамен, торосемид (он на 5 дней), далее индапамид. Подскажите, адекватная терапия?
Торасемид лучше оставить постоянно. Единственное если отеки пройдут, о дозу оставить на 2.5 мг. Индапамид больше используется в качестве гипотензивного препарата, а не для лечения сердечной недостаточности. Ещё рекомендую в течение 1-2 мес использовать вессел Дуэ по 1 кап 2 р в день. Он используется и при отёках на ногах и при сердечной недостаточности, оказывая действие на эндотелий сосудов, вен и обладая небольшим антикоагулянтным действием. Он конечно не дешёвый, но эффект от него очень хороший, как при венозной недостаточности, так и при нарушении кровообращения в органах
Принятый ответ
Здравствуйте,ознакамливаюсь
Нифедипин используется в основном как препарат "скорой помощи", лучше заменить его на препарат леркамен_лерканидипин 5 мг для начала, возможно потом придется увеличить дозировку
Возможная причина мм- лимфостаз, осложнение после операции, но точно сказать нельзя, может и проявление сердечной недостаточности, в таком возрасте она не редкость
Рекомендую утренний прием спиронлактона 25 мг в течение 14 дней
Здоровья Вам!
Добрый день.
Отёки после рожистого воспаления и операции могут быть связаны с венозной недостаточностью, малоподвижностью, воспалительным процессом или побочным эффектом нифедипина. Чтобы уменьшить их, важно продолжать держать ноги на подушке, периодически меняя положение, а если бабушка может, хотя бы немного шевелить стопами и пальцами. Полезно использовать лёгкий компрессионный трикотаж или эластичный бинт, но без сильного сдавливания. В питании стоит ограничить соль и контролировать количество жидкости, чтобы не перегружать организм. Лёгкие растирания охлаждающими гелями с троксерутином или гепарином могут улучшить микроциркуляцию и уменьшить застой. Также можно аккуратно делать массаж ног в направлении вверх, чтобы улучшить отток жидкости. Если отёки станут выраженнее, появятся одышка, тяжесть в груди или другие тревожные симптомы, важно всё же пересмотреть терапию, так как это может быть связано не только с сосудами, но и с работой сердца или почек.
Алена Игоревна, добрый вечер. Ногами шевелить может, да, она шевелит пальчиками, стопами, когда сидит. Она ходит. Ноги на подушке, когда лежит. Связались с лечащим врачом, было назначено леркамен, торосемид (он на 5 дней), далее индапамид. Подскажите, адекватная терапия?
Добрый вечер, да адекватная, так сможете " разгрузить" сердце, так как ему тяжело качать кровь и жидкость остаётся в нижних отделах тела вызывая отеки , а 2 мочегонных помогут справиться с этим.
Похожие вопросы по теме
- 3 часа назад15 ответов
- 3 часа назад3 ответа
- 4 часа назад4 ответа
- 4 часа назад5 ответов