Что вас беспокоит?
Тянущая боль в мышцах, повышенный кфк
Здравствуйте, уже описывал свою проблему в вопросе https://sprosivracha.com/questions/2950058-rasshifrovka-igolchatoy-emg-fascikulyacii-i-boli Кратко: 4 месяца одышка (неполный вдох) без слабости мышц и фасцикуляций. Также с начала периода - повышенная потливость (гипергидроз), апатия, в общем вегетативное расстройство. 4 недели назад, по мере исключения всех органических причин с дыханием - наткнулся на симптомы БАС. В течении следующей недели начал замечать у себя, что икроножная мышца левой ноги, при сильной нагрузке (не ходьба, а поднятие по лестнице) быстрее "забивается" и дольше отходит чем правая. Сдал КФК первый результат 8442 ед., получил огромный стресс и невроз. Сдал через неделю результат стал 885 ед. С этого момента и начинаются все основные симптомы. Появились фасцикуляции (сначала в ногах, потом во всех мышцах, кроме языка), появилась стянутость мышц ног, бедер. Утром левая нога и рука как-будто отлежаны. Дрожь всего организма при пробуждении. "Поднывать" также стала правая нога ближе к колену. Неврологи клинику БАС не видят, мышечный тонус нормальный, сила мышц сохранена, атрофий нет, единственное сухожильные рефлексы оживлены, но мне сказали, что это проявление тревожного расстройства. Рекомендовали сделать ЭМГ игольчатую. Сделал сначала ЭНМГ (прикладываю), показала норму, М- ответы не снижены. Сделали конечно плохо, но хоть что-то. Далее сделал игольчатую ЭМГ, в другом городе. Исследовали 5 мышц перекрестным способом, истыкали много раз одну область - ничего не нашли, спонтанной активности и мышечного поражения нет. Единственное, что смутило "полифазность" в ногах была 4 и 15%, но сказали, что это норма. Также смутило, как написано заключение "убедительной перестройки не выявлено", то есть непонятно есть ли какая-то небольшая перестройка или нет, почему "убедительной". Также сделал МРТ поясничного и грудного отдела. В грудном отделе протрузии, остеохондроз, в поясничном грыжа и значительное сдавливание позвоночного канала. В настоящий момент симптомы ухудшаются, стал чаще ходить -теперь тянующие боли (в основном при движении) в мышцах обоих ног, в бедре (в основном в левой части в ягодице), также тянет спина, шея. Боли бывают и в покое, а бывают проходят. Значительной и видимой мышечной слабости как таковой не замечаю, но как-будто немного стало тяжелей ходить. По рукам - слабости нет, сила на 5 баллов, но вот утром все та же левая рука как-будто отлежана, бывает скованность в кисти либо небольшая боль сверху. Тремор пальцев рук есть, но он у меня всегда был небольшой, при напряжении, сейчас усилился. Может быть связано больше с началом приема антидепрессанта. Единственное - количество фасцикуляций снизилось значительно. Теперь они чаще появляются после физ. нагрузки. Невролог пыталась поймать - не смогла, но это было до нарастания симптомов. Сходил к генетику - сказал при таком КФК нужно исключить СМА и Болезнь Помпе, сдал анализ на гены, теперь жду результатов. Вопросы: 1) Похожа ли данная клиника на БАС? 2) Может ли ЭМГ не показать поражения и признаки БАС, если сделал рано? При этом в момент проведения ЭМГ у меня уже 4 месяца были проблемы с вдохом и гипергидроз, также уже начинали тянуть ноги и слабость по утрам; 3) Можно ли по ЭМГ увидеть мышечные дистрофии и атрофии (наследственные миопатии)? 4) Каким лекарством можно купировать тянущие боли в мышцах, чтобы не было противопоказаний совместного приема с сертралином? 5) Может ли быть все эти симптомы признаком перенесенного и продолжающегося тревожного расстройства или сдавлением от грыжи в пояснице? Сертралин принимаю только первую неделю, прикрываю атараксом, но что-то пока не действуют.
Принятый ответ
Дмитрий, здравствуйте. Как давно появились у вас симптомы? Занимаетесь ли вы активно спортом? По данным мрт головного мозга норма. По данным шейного отдела позвоночника есть небольшая протрузия не сдавливающая нервные корешки. Также пояснично-крестцовом отделе позвоночника отмечается грыжа также без компрессии нервов. Скажите пожалуйста данные подёргивания носят постоянный характер? Усиливаются ли при нервным перенапряжении?
На Энмг у вас норма!!! Про фразу «убедительных данных», просто такая формулировка. Переживать не стоит.
Дарья Александровна, нет, спортом не занимаюсь. Фасцикуляции беспокоят только в покое, они единичные и непродолжительные, сейчас гораздо меньше стало. Бывают даже на лбу. Ну при стрессе наверное усиливаются, судя по предыдущим дням когда и произошел весь этот стресс. Просто я не думаю, что эти симптомы связаны только с нервным расстройством. Большой КФК и гипергидроз - как я читал везде свидетельствует о мышечном поражении, будь то дистрофии или БАС, просто не понятно почему ЭМГ ничего не зафиксировал при наличии уже симптомов
Касаемо потливости нужно обратиться к эндокринологу.
При бас фасцикуляции не имеют характер усиливаться.
Так же, причину потливости могут давать заболевания щитовидной железы, вялотекущие вирусные инфекции, анемия.
кровь на- гормоны щит. железы(ттг, т3,т4,ат тпо))
-оак с лейкоформулой,
3) кровь на срб(маркер воспалительного процесса)
4) кровь на ферритин (может быть скрытый железодефицит), В12, фолиевую кислоту.
Дарья Александровна, так они у меня сейчас не усиливаются, а наоборот меньше стали, только после нагрузки какой-либо. Ферритин сдавал - норма. Гормоны и узи щитовидки -тоже норма. ОАК с лейкоформулой - вложил
Дарья Александровна, также сдал кровь на антинуклеарный фактор - отрицательный. Сдал иммуноблот на миозиты - жду результат
Отлично.
К сертралину добавить миорелаксанты. Тизанидин по 2 мг по 1 таб 2 раза в день-14 дней; можно увеличить до трех недель; либо мидокалм 150 мг по 1 таб 3 раза в дегь-14 дней;
Дарья Александровна, а миорелаксанты можно, например, при миопатиях (вдруг подтвердится)?
Миопатия всегда сопровождается слабостью в мышцах.
Дарья Александровна, ну некая слабость у меня присутствует, даже немного усиливается с каждым днем
По данным игольчатой отрицательный ответ по поводу болезни двигательного мотонейрона, а так же не подтверждено поражение мышц.
Дарья Александровна, а может ЭМГ в начале не показать признаки поражения?
Если признаки есть энмг показало бы.
Дарья Александровна, читал исследование, что бас может начинаться с трудности полного вдоха (гиповентиляции) без особого нарушения в конечностях были были https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/12710515/
У бас есть разные формы по классификации.
Ссылка не активна
Дарья Александровна, вложил два скриншота со статьи, она маленькая
Принятый ответ
Здравствуйте
Данных за бас нет.
В первый месяц лечения сертралином может быть усиление симптомов. Перетерпеть их нужно. Спазм снять :
Мидокалм 150 мг по 1 т. 3 раза в день 7 дней. - для расслабления мышц
Лилия Альбертовна, а тянущие боли от чего могут быть, неужели грыжа даёт? Ещё в ягодице левой когда сижу болит и кость более сильнее ощущается, по внешнему виду атрофий нет. Может ли ЭМГ не показать бас на данном этапе?
Лилия Альбертовна, а то что ЛДГ повышена, тоже свидетельствует (вкупе с КФК) же о мышечной атрофии?
Лдг может повышаться после тренировок
Сначала изменения на энмг. Только потом клиника. У вас нет бас. Боль из-за тревоги возникает. Тревога -спазм мышц и боль
Лилия Альбертовна, а слабость преимущественно в левой ноге и ухудшение симптомов наряду с повышенным кфк не говорит о проблеме с мышцами? По моему субъективному мнению похудели кисти рук(и запястья) . Я не занимаюсь тренировками. Также потливость (гипергидроз) характерен для мышечных атрофий
Можете обратится за бесплатной консультацией врача-генетика в
ФГБНУ "Медико-генетический научный центр имени академика Н.П. Бочкова" (ФГБНУ «МГНЦ». медико-генетическое консультирование и генетическая диагностика выполняется на бюджетной основе для исключения миопатии
Лилия Альбертовна, можете посмотреть последние два файла я вложил, первый файл это сегодня, второй три недели назад. На предмет атрофии мышц тенера, видна ли атрофия или изменений нет?
Изменений не увидела
Лилия Альбертовна, читал исследование, что бас может начинаться с трудности полного вдоха (гиповентиляции) без особого нарушения в конечностях были были https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/12710515/
Но на энмг были бы изменения. У вас нет бас. Чем больше о нем думаете. Тем больше симптомов вы видите
Лилия Альбертовна, а в этой статье сказано, что у этих мужчин изменения были на эмг? Там написано, что "эмг положительная", что это значит?
Лилия Альбертовна, а симптомы как дрожь рук и ног при положении стоя и в напряжении может быть от стресса? Просто они как-будто слабые стали, пробовал подтягиваться - сразу трясутся плечи. В основном левая рука и нога слабее. Разве может быть из-за стресса и столько продолжаться и ухудшаться, притом что я пью антидепрессант?
Эмг положительная. Значит есть изменения характерные для бас
Может ухудшаться. Если не менять свои мысли. Тут нужна еще кпт
Лилия Альбертовна, посмотрите пожалуйста последние два файла. Я сдавал на иммуноблот миозитов и там что-то нашло
Принятый ответ
Здравствуйте! данных за БАС нет
рассмотрите дополнительно к приему миорелаксант - Тизанидин (Сирдалуд) 2 мг по 1 таб. х 2 р./сут. после еды – 5-7 дней (под контролем АД)
Рекомендации по режиму:
• устраивать прогулки перед сном при недостатке двигательной активности;
• спать на удобной, в меру мягкой, большой и ровной кровати;
• избегать за час до сна и в постели чтения, компьютерных или видеоигр, просмотра телевизора и т.д.;
• всегда спать в темноте и тишине при закрытых жалюзи и шторах;
• ложиться спать и вставать по утрам в одно и то же время.
ритуалы перед сном (книга, теплый душ), ложиться до полуночи, исключить активные виды спорта за 2-3 часа до сна; методы релаксации) https://b17-ru.turbopages.org/turbo/b17.ru/s/article/484635/
Рекомендации по питанию:
избегать употребления продуктов, содержащих кофеин и стимуляторы: кофе, большинства сортов чая, колы, тонизирующих напитков, шоколада и других;
ужинать не позже, чем за три часа до сна;
принимать в пищу на ужин молочные и овощные блюда без острых приправ;
не принимать перед сном лекарства, за исключением успокоительных.
Принятый ответ
Здравствуйте.
1. Клиника на бас не похожа.
2.ЭМГ показало бы признаки БАС, если бы они были.
3.ЭМГ показывает проведение нервного импульса. Мышечные атрофии/дистрофии видны при осмотре.
4. Тянущие боли можно купировать мидокалмом 450мг на ночь 2-3недели.
5. Ваши симптомы как раз и похожи на тревожное расстройство , также могут быть обусловлены патологией поясничного отдела позвоночника.
А КФК могло повыситься, если накануне была физ нагрузка за сутки перед сдачей анализа ( не обязательно занятия спортом, могла быть длительная ходьба, подъем по лестнице и др бытовые нагрузки).
Надежда Юрьевна, читал исследование, что бас может начинаться с трудности полного вдоха (гиповентиляции) без особого нарушения в конечностях были были https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/12710515/
Вы делали не только ЭМГ, но и МРТ головного мозга, МРТ всех отделов позвоночника, на которых нет характерных для БАС изменений. А при дыхательных расстройствах могут поражаться структуры мозга и мотонейроны на уровне грудного отдела позвоночника.
Надежда Юрьевна, так может я не те мышцы делал? Мне делали пять мышц перекрестным способом. В мозгу есть очаги сосудистые гиперинтенсивные субкортиально. Сколько ни читаю, у многих пациентов с БАС такие очаги(казалось бы безобидные, но часто именно у них встречаются). По вашему мнению при БАС какие изменения по мрт мозга должны быть?
Надежда Юрьевна, посмотрите пожалуйста последние два файла. Я сдавал на иммуноблот миозитов и там что-то нашло
Похожие вопросы по теме
- 13 Ноября 20218 ответов
- 22 Мая 20236 ответов
- 16 Марта 202518 ответов
- 12 Сентября 202524 ответа